[Débat] La course à pieds, un complément pour le roller ?

[Prosper]

Laure, 1h me semble être la limite basse pour une sortie de type "endurance" (où 75% de ta FCmax jamais tu ne dépasseras)

Voilà typiquement le genre de sentence absolument décourageante, culpabilisante et contre-productive pour les athlètes.
Et à peu près infondée en plus...

L'intérêt de la course à pied c'est l'intensité cardio-vasculaire qu'elle impose.
C'est dans la fourchette haute d'intensité (70/105% VO2max voire 80/105%) que se font les adaptations cardio-vasculaires.
Courir à 75% de FCmax (soit 60/65% VO2 max voire moins) c'est une intensité très faible pour de la càp, pour bon nombre de gens c'est même la limite marche/course.
Pour réaliser des efforts dans ces zones de FC mieux vaut faire du vélo.

Il faut le dire et le répéter, il n'y a pas de durée minimum pour réaliser un entrainement en course à pied. Même 10' pour aller chercher le pain c'est toujours bon à prendre. Quand on n'a qu'une demi-heure, 10/15' d'échauffement, 10' à intensité soutenue, 5' minutes de retour au calme, ça fait déjà un entrainement sympa pour un non spécialiste.
De plus il faut rappeler que l'entrainement à intensité cardiaque élevée est beaucoup plus bénéfique pour perdre du poids que le long/lent, contrairement à ce que l'on pense spontanément.

[Prosper]

J'ai également prêté ce n° de Sport et Vie à un pote mais il était effectivement expliqué que la CAP permettait de dépenser plus de calories que les autres sports, notamment du fait que 50% des calories dépensées étaient perdus en chaleur.

Je n'ai pas lu entièrement la revue en question (juste survolé l'article sur la technique), mais la perte de calories sous forme de chaleur n'est pas spécifique à la course à pied. D'une manière générale dans une contraction musculaire 75% de l'énergie produite l'est sous forme de chaleur, 25% est de l'énergie mécanique. Ce qui fait de la cellule musculaire un moteur au rendement assez modeste (le maximum théorique n'est-il pas de 38/62 ? les experts de ce forum me corrigeront).
Ce qui fait la supériorité de la càp c'est la quantité de masse musculaire mise en jeu (chaines motrices et chaines posturales) et la forme de contraction (pliometrique).

[miklc]

Pour réaliser des efforts dans ces zones de FC mieux vaut faire du vélo.

Salut Prosper, je sais que je m'aventure en zone savonneuse parce que tu maitrises à la perfection ton sujet et que tu l'as maintes fois prouvé (alors que je ne suis qu'un passionné néophyte) mais je ne suis pas d'accord avec toi.

Le travail d'endurance fondamentale de base en course à pied à FC<140 BPM me semble au contraire d'une importance capitale. On peut certes s'en passer, la plupart des coureurs s'en passent et je suis souvent bien seul dans mes parcs à courir à très faible allure mais je suis absolument certain qu'il faut en passer par là. Il y a de nombreuses discussions dans la communauté de la CAP sur le %FCM pour être en endurance (selon que l'on prend en compte ou non sa FC de repos par exemple) mais il y semble admis que quel que soi son age et sa FCM, un gros travail d'endurance lente à <140 BPM est incontournable pour une progression durable.

Cependant je suis tout à fait d'accord sur le fait que s'imposer une durée minimum est contreproductif mais je pense que ce raisonnement s'applique aussi à l'intensité. Presque tout le monde s'est dit un jour "allez je me mets à la course à pied" et un nombre incalculable de gens arrêtent au bout de quelques fois ou même d'une fois parce que trop crevé. C'est sans doute qu'ils veulent courir trop longtemps mais très probablement aussi parce qu'ils ont couru trop vite.

[skali]

Cependant je suis tout à fait d'accord sur le fait que s'imposer une durée minimum est contreproductif mais je pense que ce raisonnement s'applique aussi à l'intensité. Presque tout le monde s'est dit un jour "allez je me mets à la course à pied" et un nombre incalculable de gens arrêtent au bout de quelques fois ou même d'une fois parce que trop crevé. C'est sans doute qu'ils veulent courir trop longtemps mais très probablement aussi parce qu'ils ont couru trop vite.

Je ne pense pas que ce soit la raison qui fait arrêter les gens, tu auras les mêmes personnes dans les salles de sports à la rentrée, les mêmes dans les clubs de roller pour apprendre à patiner. La motivation, la volonté et la raison d'un début de nouvelle activité sont a étudier attentivement pour connaître les raisons d'un arrêt brutal.

Je pense au contraire qu'il faut s'imposer une durée minimale (adaptée et raisonnable) mais qu'il faut surtout être encadré par quelqu'un et motivé, planifier et ordonner les "entraînements" avec un suivi à long terme pour être sur que l'intérêt reste intact avec les jours qui passent.

Je pense que l'intérêt de débuter la CAP par un rythme lent est important pour les articulations et ligaments qui doivent prendre le temps de s'adapter aux impacts répétés.

Mais je pense aussi que quand on veut du résultat, eh bien il faut en c**** pas le choix.

[miklc]

Mais je pense aussi que quand on veut du résultat, eh bien il faut en c**** pas le choix.

Oui c'est important de mouiller la chemise et ça fait du bien de se défoncer la couenne mais tout le monde n'aime pas finir tous ses entrainements épuisés et ça n'est pas forcément utile. Personnellement je suis plutôt adepte de l'entrainement raisonné et de la défonce le jour de la course plutôt que de s'épuiser un soir sur deux à l'entrainement et d'en avoir marre au bout de 6 mois
Ceci étant, ça n'est valable que pour monsieur tout le monde qui veut juste entretenir sa forme. J'imagine que tu n'as pas atteint ton niveau en slaloom en faisant trois petit ride d'entretien de 45' par semaine

[desiroller]

J'ai commencé par des sorties de 30 min (en ce temps là je trouvais ca trés long ), maintenant je me force à faire des sorties d'1h, enfin forcer est un grand mot, car je suis loin d'etre dans les choux.

On m'a conseillé qu'à mon âge (18ans), il est bien de travailler avec le cardio, se fixer une zone à ne pas dépasser, au début j'avais l'impression de marcher, mais maintenant j'arrive à courir en faisant du environ 9km/h de moyenne, sans dépasser cette zone (enfin de moins en moins).

Je rappelle que mon but est de pouvoir tenir des marathons roller de vitesse, j'y arrive, mais je manque de fond c'est évident.
Et puis le vélo ca ne me branche pas énormément alors que la course à pied, j'apprécie.

[skali]

Mais je pense aussi que quand on veut du résultat, eh bien il faut en c**** pas le choix.

Oui c'est important de mouiller la chemise et ça fait du bien de se défoncer la couenne mais tout le monde n'aime pas finir tous ses entrainements épuisés et ça n'est pas forcément utile. Personnellement je suis plutôt adepte de l'entrainement raisonné et de la défonce le jour de la course plutôt que de s'épuiser un soir sur deux à l'entrainement et d'en avoir marre au bout de 6 mois
Ceci étant, ça n'est valable que pour monsieur tout le monde qui veut juste entretenir sa forme. J'imagine que tu n'as pas atteint ton niveau en slaloom en faisant trois petit ride d'entretien de 45' par semaine

tout a fait d'accord avec toi, tout est question d'objectif

par contre 45min par semaine de course c'est quand même déjà pas mal en plus du roller.

concernant le rythme, j'essaye de tenir 1h à 165-170 bpm et je ne cours qu'avec mon cardio. Je fuis les stades et je préfère me faire un parcours sur piste de promenades en terre en cherchant à aller plus loin à chaque fois.

Dernier point, ce que j'apprécie après la course c'est la séance d'étirement, ce n'est jamais aussi efficace et relaxant qu'après une bonne séance de CAP, surtout pour les fessiers et jumeaux.

voila je pense être sorti un peu du sujet mais on ne sait jamais les diverses expériences peuvent peut-être servir aux autres.

[Régis]

Course = choc des pieds et genoux.

Je préfère la piscine, le vélo ou la marche, longue marche pour m'entrainer.

[ratus]

Course = choc des pieds et genoux.

Je préfère la piscine, le vélo ou la marche, longue marche pour m'entrainer.

Je dirai plus choc dans la colonne vertébrale! Quel supplice!

[Régis]

Course = choc des pieds et genoux.

Je préfère la piscine, le vélo ou la marche, longue marche pour m'entrainer.

Je dirai plus choc dans la colonne vertébrale! Quel supplice!

Effectivement, j'aurais du le dire.

De toute façon, quand tu cours, tout ton corps bouge, le cerveau dans son liquide, etc...

[desiroller]

C'est comme tout, on aime ou on n'aime pas

[miklc]

@ Regis & Ratus : hum très franchement, si vous ressentez des chocs dans la colonne en courant un footing mais que vous pouvez patiner sans avoir mal au dos, je verrais plus un problème de matériel que de dos

Je connais un peu vos gabarits à tous les deux, et avec des gabarits comme les nôtres (je ne veux vexer personnes mais de mémoire je dirais qu'aucun de nous trois ne pèse moins de 80kg ) il est indispensable d'avoir des pompes avec un TRÈS GROS amorti et avec la semelle dans le sens qui va bien (selon la foulée).
Pour les chocs des pieds, j'avoue que je n'ai pas d'idée

Après, comme l'a bien résumé desiroller : courir, on aime ou on aime pas. Moi j'ai détesté ça pendant toute ma vie et maintenant je ne peux plus m'en passer mais c'est dommage de se priver pour de mauvaises raisons

Après, le vélo, la natation, la boule lyonnaise, tous les sports sont intéressants. Mais je maintiens que pour bosser l'endurance, la natation c'est pas vraiment ça, ou alors faut en faire un sacré paquet des longueurs

@skali : 165/170 bpm pour ton age, c'est quasiment l'allure course 10km, ça me parait rapide pour un footing. 1h pour un coureur qui ne prépare pas de marathon ou de semi, c'est déjà un footing assez long, si ton objectif est de faire du jus, une séance avec 20mn en endurance fondamentale (140bpm) 20mn à 30mn à allure soutenue pour te défoncer et 10mn de retour au calme serait sans doute autant si ce n'est plus profitable et avec une fatigue moindre.

[Toox]

On m'a conseillé qu'à mon âge (18ans), il est bien de travailler avec le cardio, se fixer une zone à ne pas dépasser, au début j'avais l'impression de marcher, mais maintenant j'arrive à courir en faisant du environ 9km/h de moyenne, sans dépasser cette zone (enfin de moins en moins).

Ne pas oublier que c'est peut-être un plus de travailler avec le cardio, mais certainement pas une obligation, c'est bien de pouvoir s'en passer dès que l'on a un peu d'expérience et savoir naturellement quel rythme adopter à une situation quelconque. Faut dire qu'à l'époque où je courrais beaucoup (oui, je suis un p'tit vieux de 26 ans), quand on avait besoin de se mesurer le pouls, c'était avec 2 doigts sous le menton et un oeil sur sa montre pendant 10s, pas très encourageant...

Je fais aussi partie du club qui a arrêté de courir et de faire des sorties longues en vélo à cause de son genou... Et est arrivé au roller en partie pour ça. Reste à muscler les chevilles maintenant !

[desiroller]

Oui les chaussures jouent énomément sur le confort dans la course à pied. Meme si, il est évident qu'il y aura toujours des à-coups, pas comme le roller, qui, lui est un sport de glisse.

[Régis]

Ca dépend de la façon de courrir aussi.

[Toox]

Oui les chaussures jouent énormément sur le confort dans la course à pied. Meme si, il est évident qu'il y aura toujours des à-coups, pas comme le roller, qui, lui est un sport de glisse.

le roller... de vitesse/rando alors

[desiroller]

Oui les chaussures jouent énormément sur le confort dans la course à pied. Meme si, il est évident qu'il y aura toujours des à-coups, pas comme le roller, qui, lui est un sport de glisse.

le roller... de vitesse/rando alors

Oui car l'agressif

[Régis]

A moitié pour le sujet, les chocs dépendent aussi de l'état de la route. trous, pavés, etc...

[Prosper]

@miklc :

J'ai un problème avec la notion d'endurance, pour moi c'est un terme si polymorphe (endurance aérobie, endurance lactique, endurance de force, endurance au seuil, endurance musculaire, psychologique) qu'il n'en a plus de sens. Sur le plan physiologique on n'emploie pas ce terme.
On parle de registre aérobie et/ou anaérobie, voire de zone mixte aéro/anaérobie.
Pour revenir à la question de l'intensité : oui un passage par des intensités faibles est nécessaire au début de la formation du coureur, surtout si c'est un ancien sédentaire, qu'il n'est plus tout jeune etc...Mais bon ça dure une demi-saison, voire une saison entière, ensuite il faut passer à autre chose.
Le dogme du 120/140 puls très à la mode dans les années 70 a contribué à brider des générations de coureurs à qui on préconisait des footings à 12km/h quand ensuite il fallait cavaler à plus de 20km/h en compétition.
Malheureusement certains coachs n'ont pas ouvert un bouquin depuis.

Pour développer la puissance et/ou la capacité(ce que tu entends par endurance) d'une filière énergétique il convient de travailler aux limites de puissance et de capacité.
La zone d'intensité la plus favorable pour améliorer l'aérobie c'est 80 à 105% de VO2max. Dans ce registre il faut chercher les limites en capacité et essayer de les repousser.
Ce faisant tu vas améliorer la puissance aérobie, la capacité de soutien aux différentes allures, tu vas élever ton seuil anaérobie etc...
Au final tu iras plus vite et plus longtemps.
Tu peux t'amuser à courir des heures et des heures à 60% de VO2 max, tu vas juste améliorer ta capacité à 60%, c'est très utile si c'est aussi ton allure de compétition (si tu fais de l'ultra-fond), sinon je ne vois pas bien l'intérêt.
Les footings lents sont juste un procédé de récupération, et pas forcément le plus adapté car ils ajoutent des micro-traumatismes musculaire. De plus en plus de coureur font des sorties de récup en vélo.

Dans un entraînement multisport il est plus logique d'utiliser les activités selon leur spécificité.
Il sera plus simple de faire du long à FC basse en vélo ou en roller plutôt que de quasiment marcher en footing (la limite naturelle marche/course est entre 7 et 8km/h).
Utiliser la course à pied pour ce qu'elle vous apporte de mieux : solliciter le système cardio-vasculaire dans les zones les plus efficaces.


@Ratus et Régis :
Il est évident que si vous dépassez les 80kg, la course à pied c'est pas pour vous. Faites un régime d'abord

[Régis]

Plus de 80 Kgs moi, tu te moques de qui

Problèmes de santé, problèmes familiaux, je dépasse largement et je me laisse aller : 102,2 Kgs pour 1m 79