Longueur optimale de platine ?

[crossmax]

Salut les sportifs,

Depuis quelques mois, nous entendons parler de l arrivée des platines 3*125 avec des longueurs largement inférieures aux standards 4*100 (12,8'') et 4*110 (13,3''). Les 3*125 semblant flirter dans les environs des 12''.

Je me pose alors la question de l'intérêt du 12,8'' pour mes platines. Pourquoi ne pas passer en 12'' et ainsi avoir un patin plus vif en extérieur, plus simple techniquement pour les exercices en intérieur ? Certes la longueur apporte de la stabilité en vitesse élevée, mais à partir de quelle vitesse la différence est elle notable ? Je n'ai entendu personne se plaindre de stabilité à haute vitesse en 3*1XX.

Merci pour votre éclairage

[Antonius]

la longueur optimale pour une platine, ou meilleur compromis stabilité/maniabilité en vitesse est de 12.6" pour une personne d'1m75.
Rajoute un demi-pouce pour qqn d'1.90 et retranches en un pour qqn d'1.60.
Cependant cela reste indicatif et valable pour un débutant, chacun ensuite s'oriente vers ce qu'il préfère.

Je fais 1.59m et j'utilise aussi bien du 12 que du 13.3

[crossmax]

Merci Antonius pour tes explications. J'essaierai à l'occasion une 12'' pour me faire un avis

[gui_gui]

Crossmax, n'oublie pas la Cadomotus Comp TR5, qui en 3x125 est en 13,2" : c'est un 3x125 long !
Mais un seul et même patineur peut apprécier divers trains roulants, selon qu'il est en mode cool endurance, ou super speed, et de même selon qu'il est sur un parcours plat et calme ou sur un parcours pentu et venteux.
Donc c'est pour ça qu'il n'y a pas vraiment de longueur optimale, du moins à mon sens.

[Antonius]

Au contraire, il existe bien une longueur optimale (sinon n'importe qui pourrait emmener n'importe quoi), mais comme le dit gui-gui : elle est propre à chacun en regard de sa pratique plus qu'autre chose.

[bender]

Petite question en passant... ça change quoi la longueur d'une platine à part la maniabilité (si plus court) et la stabilité (si plus long) ? Par exemple, à taille de roues équivalente, est-ce que ça a une influence sur la poussée (effort, technique, ...) ?

C'est une question d'ordre générale, mais à titre perso ça correspond aussi à une interrogation du moment pour un changement potentiel.

[gui_gui]

Ah oui ça change la force de la poussée, regarde, puisqu'on patine avec les pieds comme ça (en exagérant) : \ /
Si on poussait parfaitement latéralement, c'est à dire de façon rigoureusement parallèle à notre trajectoire, ça ne nous ferait pas avancer. | |
Mais comme justement on a un petit angle ouvert en poussant, eh bien c'est ça qui nous fait avancer.
C'est une question de levier. Et plus le levier sera long, plus se sera dur de pousser.
Techniquement, on doit trouver l'angle d'ouverture idéal pour que ce ne soit pas trop dur de pousser sans pour autant patiner carrément en canard.
Plus la platine est courte et plus il est délicat de trouver cet angle.
Plus elle est longue et plus facilement ça se cale, mais… ce sera au prix d'un travail plus conséquent.
Quand on veut accélérer brusquement, ou quand on attaque une côte, on ouvre l'angle.
Cette ouverture se fera plus facilement avec une platine courte, et moins aisément avec une platine longue car alors il faut ouvrir encore plus…
Donc : Technique, puissance, mais aussi gabarit.

[bender]

Moi qui hésitais à poser la question pensant que c'était un peu con.. ben non, j'ai bien fait.

Merci pour ta réponse très détaillée gui_gui.

Donc en gros pour limiter l'impact d'une augmentation de diamètre de roue (vers du 4x100 ou 4x110 par ex). mieux vaut partir sur une platine courte dans un premier temps (surtout si on a la carrure d'une allumette ).

[gui_gui]

Ben ça dépend pas que de ta taille, il y a aussi la puissance de la poussée.
et quand je dis que plus le levier sera long, plus se sera dur de pousser…
ça paraît bizarre, hein ? En général plus un levier est long et plus c'est facile, non ?
Mais faut bien voir que là, le levier c'est le ciseau que forme l'ensemble platine + trajectoire au sol.
Et plus ce que tu as à ramener ensemble (à fermer le ciseau), est long, plus c'est dur.

[bender]

ça paraît bizarre, hein ? En général plus un levier est long et plus c'est facile, non ?

Cela dépend de quel côté du point d'appuis tu es

J'avoue que j'ai un peu du mal à visualiser les forces en question, c'est plus simple de comprendre l'impact d'une taille de roue par exemple. Mais je te fais confiance et surtout... laisser mariner l'information dans le liquide céphalo-rachidien, ça finira bien par allumer une petit led quelque part.

[gui_gui]

J'essaye encore :

Plus la platine est longue, plus tu dois garder un angle de poussée fermé, plus dans l'axe de la trajectoire.
Plus l'angle est ouvert, plus c'est facile de pousser.
Plus cet angle est fermé et plus c'est dur de pousser.

[Hub]

En fait, sur une demi-poussée (par exemple pied gauche dans l'axe du déplacement, pied droit ouvert en poussée), il y a 4 variables liées :
- vitesse de déplacement (vitesse du pied gauche = vitesse du patineur)
- angle de poussée (angle entre les deux patins)
- vitesse de poussée latérale (vitesse à laquelle le pied droit s'écarte du pied gauche),
- amplitude de poussée (distance sur laquelle le pied droit s'écarte avant le ramené du patin)
Le fait que ces 4 variables soient liées signifie qu'il n'y a en fait que 3 degrés de liberté.
Typiquement la décision du patineur va porter sur 3 paramètres: vitesse de déplacement, amplitude et cadence; les autres variables se déduisent par simple géométrie.

J'avoue que je ne vois pas bien pourquoi l'effort différerait suivant la longueur de la platine, sauf en effet d'ordre secondaire : la trajectoire du patin qui pousse au sol n'est pas rectiligne, elle commence parallèle à la trajectoire du patin porteur et pivote progressivement sur l'axe de lacet pour s'en écarter. La stabilité de trajectoire d'une platine longue contrecarre cette incurvation, et il faut donc dépenser (perdre) un peu d'énergie pour le faire.

Si on pousse de façon équilibrée sur tout le train de roues (la "poussée-talon" recommandée), le centre de poussée au sol reste à la même position quelle que soit la longueur de la platine, peu en avant du talon, et le bras de levier sur la cheville est inchangé. En revanche, si on souhaite allonger la foulée par un fouetté en poussant sur la pointe (la roue avant), alors là oui, il y a potentiellement un bras de levier important quand la platine est plus longue. L'effort musculaire extenseur du pied sera dans ce cas plus important avec une platine plus longue.

Bon, je vais prendre un deuxième café, moi, c'est trop d'effort intellectuel théorique au petit matin blême, ça...

[bender]

Le café, c'est en cours. Mais comme tout le monde n'est pas du même avis, après je cherche du pop-corn pour suivre les échanges (avec un réel intérêt).

[gui_gui]

Eh bien Hub, je te cite :

J'avoue que je ne vois pas bien pourquoi l'effort différerait suivant la longueur de la platine, sauf en effet d'ordre secondaire : la trajectoire du patin qui pousse au sol n'est pas rectiligne, elle commence parallèle à la trajectoire du patin porteur et pivote progressivement sur l'axe de lacet pour s'en écarter. La stabilité de trajectoire d'une platine longue contrecarre cette incurvation, et il faut donc dépenser (perdre) un peu d'énergie pour le faire.

Je crois que tu viens d'expliquer exactement pourquoi c'est plus difficile de pousser sur une platine longue que sur une courte ; selon toi, ce serait un effet secondaire. Selon moi c'est au contraire un facteur essentiel de la poussée.

Bon allez je vais utiliser une image ; un petit wagon sur ses rails…

Supposons que tu veuilles pousser un wagon stationné sur des rails.
La poussée la plus efficace sera de te mettre derrière le wagon et de le pousser.
La poussée la moins efficace sera de pousser le wagon par le côté, perpendiculairement aux rails.
Supposons que tu te décales un peu, afin d'exercer maintenant ta poussée sur le wagon non pas perpendiculairement, mais légèrement en angle par rapport aux rails.
Le wagon va se mettre à bouger mais ce sera vachement dur.
Plus tu mettras de l'angle et plus ce sera facile.
Donc plus la poussée tend vers le perpendiculaire plus c'est dur de pousser
Plus la poussée se confond avec l'axe de la trajectoire et plus c'est facile.

à vitesse de poussée égale, le wagon ira bien plus vite en le poussant latéralement que par derrière.
Mais plus le wagon sera long et plus ce sera difficile de le mettre en mouvement, non pas parce qu'il sera plus lourd, mais parce que la poussée sera répartie latéralement sur une plus grande surface.

Si le wagon est très court, la poussée se concentre alors sur une surface plus réduite, et cette poussée sera alors plus facile et efficace.

[Kéno40]

Donc en gros pour limiter l'impact d'une augmentation de diamètre de roue (vers du 4x100 ou 4x110 par ex). mieux vaut partir sur une platine courte dans un premier temps (surtout si on a la carrure d'une allumette ).

La discussion est intéressante, mais le facteur qui va vraiment jouer dans ce cas là, c'est surtout la hauteur de ton pied par rapport au sol, les tensions sur ta cheville pour la maintenir et avec la fatigue, le fait que ce phénomène s'amplifie.
Ex : quand je suis passé sur mes carbones, en 4x100mm, pas de problème. Quand j'ai mis une 4x110, j'ai vraiment vui la différence et le fait de mettre des roues de 100 à la place des 110mm a permis de faire un pallier alors que la différence de hauteur peut sembler faible au premier abord...

Edit : à la réflexion, je me demande si pour une transition, le mieux serait pas de partir sur la 3x100mm powerslide et de l'aménager au bout de quelques mois pour y monter du 3x110mm dessus. Bender, je parle là dans une optique longues ballades, pas dans un esprit course pure évidemment, ce qui me semble être ton cas.

[bender]

@gui_gui : ce qui change, c'est la longueur entre les deux points de contacts aux extrémités du sol (roues av et ar). Néanmoins la surface de contact au sol (les 4 roues) ne change pas. Donc selon toi c'est bien cette longueur totale à prendre en compte (et pas la longueur au contact du sol).

J'aime bien l'image du wagon. Même si le coup de la poussée latérale plus efficace une fois la vitesse prise est contre intuitive. Pourtant c'est bien ce que l'on fait en roller. C'est même pour ça que l'on mets les platines un poil vers l'intérieur devant pour être plus // à la trajectoire.

@Kéno40 : j'avais préféré aborder la question de manière plus générale que sur mon cas particulier, c'est plus instructif et plus "ouvert". Maintenant je suis en 4x90 et effectivement je réinterroge pour un passage en 4x100 sachant qu'il y a des platines de 12" et d'autres de 12,8". J'ai différé ce passage pour m'assurer que ça n'était pas débile, que ma technique serait bonne, ça me laisse le temps d'étudier la question. D'un autre côté je suis partis pour une course de 6H fin août, peut-être une autre début septembre, du coup si je saute le pas il faut le faire assez tôt pour s'habituer. Sachant que par "course" il est surtout question de s'amuser entre amis, pour quelques-uns c'est une première, et on fera un bon temps si on y arrive.

Je me méfie un peu d'un 3x110, ça va faire franchement "plus haut" qu'avec mes 4x90. Et j'ai besoin d'assurer une minimum côté technique (déjà que ça n'est pas mon point fort ) lorsqu'il s'agit d'encadrer des randos... L'idée est intéressante en soi (merci de l'avoir suggéré) mais la prise de risque me semble plus importante.

[crossmax]

Une 3*110 optimisée n'est pas beaucoup plus haute qu'une 4*100

[Kéno40]

Ouai, c'est justement le cas de cette 3x100mm que l'on peut limer pour passer du 3x110.
Si j'étais pas aussi lourd et grand, je pense que j'aurais franchis le pas avec cette powerslide que l'on trouve pas cher.