[QST] Roulements à rotule sur billes

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 12:23

Re bonjour,

Encore une petite question ^^ pour les afficionado, quelqu'un a t-il déjà pensé, voir essayé ce type de roulement?
http://www.skf.com/portal/skf/home/prod ... link=1_2_1

Dans la pratique cela ferai disparaitre l'entretoise.

A+

Hub · Message par **Hub** » 13 août 2010 13:09

TTF a écrit : Dans la pratique cela ferai disparaitre l'entretoise.

Je vois pas bien comment, ni surtout peut-être, pourquoi faire?

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 13:11

Hub a écrit :
TTF a écrit : Dans la pratique cela ferai disparaitre l'entretoise.
Je vois pas bien comment, ni surtout peut-être, pourquoi faire?

"le roulement est capable de s'aligner automatiquement et est insensible aux défauts d'alignement de l'arbre"

Hub · Message par **Hub** » 13 août 2010 13:20

C'est pas à ça que sert l'entretoise. Elle sert à reprendre les efforts axiaux pour que les billes restent au milieu du chemin de roulement.

Du moins, je crois.

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 13:31

Hub a écrit :C'est pas à ça que sert l'entretoise. Elle sert à reprendre les efforts axiaux pour que les billes restent au milieu du chemin de roulement.

Du moins, je crois.

Oui entre autre, mais aussi de répartir le serrage et garder les billes centrées sur l'axe de roulage lors de l'effort. "De plus, le roulement à rotule sur billes a un frottement plus faible que n'importe quel autre roulement" d'après SKF

Régis · Message par **Régis** » 13 août 2010 13:31

Connaissant Alfathor, il est capable de contacter skf pour demander un jeu de roulements pour essayer

Ca doit coûter cher.

Sinon, il y a çe principe :

http://www.usinenouvelle.com/article/ax ... ir.N128159

Rike · Message par **Rike** » 13 août 2010 16:31

l'entretoise sert surtout à avoir une bonne liason
platine roulement entretoise roulement platine

si tu veut faire la liaison entre les 2 roulement par du vide, quelques soit ta qualité de roulement la liasion mécanique sera moins bonne

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 19:49

Rike a écrit :l'entretoise sert surtout à avoir une bonne liason
platine roulement entretoise roulement platine

si tu veut faire la liaison entre les 2 roulement par du vide, quelques soit ta qualité de roulement la liasion mécanique sera moins bonne

La liaison mécanique assurée par le duo platine/roue est suffisante dans ce cas, le centrage des billes d'aciers n'étant plus problématique, non?

Ia · Message par Ia » 13 août 2010 21:17

Ils en font en taille 608? Sinon, c'est mort.

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 21:57

Ia a écrit :Ils en font en taille 608? Sinon, c'est mort.

Oui, par contre 15€ le roulement: 8x22x7 SKF
http://www.abc-roulements.com/product_i ... 6dafa64645

Rike · Message par **Rike** » 13 août 2010 22:23

TTF a écrit :
Rike a écrit :l'entretoise sert surtout à avoir une bonne liason
platine roulement entretoise roulement platine

si tu veut faire la liaison entre les 2 roulement par du vide, quelques soit ta qualité de roulement la liasion mécanique sera moins bonne
La liaison mécanique assurée par le duo platine/roue est suffisante dans ce cas, le centrage des billes d'aciers n'étant plus problématique, non?

et non, vu que le serrage se fait au centre du roulement, si tu n'as rien pour empécher le roulement de l'autre côté, ton roulement ne vont pas rester droit mais avoir tendance à se déformer comme ca (
meme très légérement, et donc moins bien toruner
avoir une continuité mécanique d'un coté de la platine à l'autre permet d'éviter les déformations dans ce sens.

Hub · Message par **Hub** » 13 août 2010 22:44

Bah vi, c'est bien à ça que servent les entretoises, et je n'ai toujours pas compris pourquoi ce serait intéressant de vouloir s'en passer (en mettant des roulements plus coûteux et plus lourds)...

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 23:14

Rike a écrit :
TTF a écrit :
Rike a écrit :l'entretoise sert surtout à avoir une bonne liason
platine roulement entretoise roulement platine

si tu veut faire la liaison entre les 2 roulement par du vide, quelques soit ta qualité de roulement la liasion mécanique sera moins bonne
La liaison mécanique assurée par le duo platine/roue est suffisante dans ce cas, le centrage des billes d'aciers n'étant plus problématique, non?
et non, vu que le serrage se fait au centre du roulement, si tu n'as rien pour empécher le roulement de l'autre côté, ton roulement ne vont pas rester droit mais avoir tendance à se déformer comme ca (
meme très légérement, et donc moins bien toruner
avoir une continuité mécanique d'un coté de la platine à l'autre permet d'éviter les déformations dans ce sens.

Pour un roulement traditionnel la théorie est exact, aucun problème.

Là le roulement accepte un désalignement angulaire dynamique de 2.5 degrés sans dégradation de performance. Les deux rangées ne devraient pas compenser cet effet de serrage? (2x15 billes pour répartir la pression , de plus les billes ont un point de pression et de contact aléatoire?).

Au pire en laissant l'entretoise, skf annonce:
"un frottement plus faible que n'importe quel autre roulement"
"Faible besoin de maintenance"
"bruit et vibration minimum"
"tolérance au désalignement supérieur à tout autre type de roulement"

Seul inconnu, le poids, sans doute pénalisant pour certains

TTF · Message par **TTF** » 13 août 2010 23:26

Hub a écrit :Bah vi, c'est bien à ça que servent les entretoises, et je n'ai toujours pas compris pourquoi ce serait intéressant de vouloir s'en passer (en mettant des roulements plus coûteux et plus lourds)...

Il n'y a rien à comprendre, sur le sujet il y'a [QST] pour "question", donc le but et de débattre d'un "truc" qui me semble intéressant sur un forum, avec des chevronnés dans le domaine, qui me prouveront que j'ai tort ou raison de perdre mon temps sur la question.

Simple.

Rike · Message par **Rike** » 14 août 2010 6:44

TTF a écrit :
Au pire en laissant l'entretoise, skf annonce:
"un frottement plus faible que n'importe quel autre roulement"
"Faible besoin de maintenance"
"bruit et vibration minimum"
"tolérance au désalignement supérieur à tout autre type de roulement"

si c'est marqué dans une brochure commerciale c'est que c'est vrai

va voir le marabout du coin, il te marque qu'il va te trouver la femme de te vie, de l'argent, de la réusite dans tout ce que t'entreprends. Il le marque dans son prospectus donc c'est vrai?

Hub · Message par **Hub** » 14 août 2010 7:52

La seule chose que SKF ne mentionne apparemment pas, c'est la tolérance à la pression axiale. Et c'est la seule chose qui semble t'intéresser, pour pouvoir te passer de 2g d'entretoise à 0.20€ (au prix de 50g de roulement et 20€ en plus par roue).
La tolérance au désalignement, on n'en a strictement rien à fiche sur nos rollers : les 2 roulements sont montés sur le même axe, la roue s'auto-aligne autour, grâce aux tolérances de jeu et à la souplesse du noyau.

TTF · Message par **TTF** » 14 août 2010 12:58

Rike a écrit :
TTF a écrit :
Au pire en laissant l'entretoise, skf annonce:
"un frottement plus faible que n'importe quel autre roulement"
"Faible besoin de maintenance"
"bruit et vibration minimum"
"tolérance au désalignement supérieur à tout autre type de roulement"
si c'est marqué dans une brochure commerciale c'est que c'est vrai

va voir le marabout du coin, il te marque qu'il va te trouver la femme de te vie, de l'argent, de la réusite dans tout ce que t'entreprends. Il le marque dans son prospectus donc c'est vrai?

Loin d'être naïf... je trouve ta comparaison moyenne. Ceci dit pour une entreprise y'a plutôt intérêt que ce soit vrai (article L.121-1).

J'ai trouvé un forum ou il semble l'utiliser à cette fin, je m'en vais terminer ma conversation là bas.

Message par **8wd** » 14 août 2010 13:39

TTF a écrit :Dans la pratique cela ferai disparaitre l'entretoise.

En aucun cas.

Tous les roulements ont une bague interne, et une externe.
Sur les rollers, il faut solidariser l'interne sur l'axe et l'externe sur la roue.
Sur la roue, c'est un montage serré, et l'entretoise est intégré à la roue.
Sur l'axe, on ajoute une entretoise métallique, essentielle au bon fonctionnement.

Plus d'info : http://www.rollerenligne.com/fr/articles.php?id=1535

Un grand nombre de mécaniciens (ici et ailleurs) se sont penché sur le sujet, et le roulement à billes basique reste incontestablement le plus adapté à notre besoin.

jp2copter · Message par **jp2copter** » 15 août 2010 0:01

Je confirme:

-L'entretoise resterait indispensable avec des roulements rotulants. Ces derniers supportent beaucoup moins bien les charges axiales que les standards.
-La précision de l'assemblage sur l'axe donne une erreur d'alignement angulaire inférieure à la tolérance des roulements standards, ce qui ne justifie pas l'emploi de roulements à rotule.
-Les roulements rotulants supportent des charges radiales 2 à 3 fois moins importantes que les standards. Ils sont donc plus fragiles.
-Les roulements rotulants sont prévus pour des arbres longs auxquels on souhaite laisser une certaine liberté de flexion. Ce n'est pas le cas des rollers.
-Les problèmes de protection aux saletés et de perte de lubrification ne sont déjà pas satisfaisants avec des bagues bien positionnées entre elles.
Alors que sera-ce avec les jeux supérieurs nécessaires à des bagues baladeuses?

Et pour ceux qui suivent:

-Les roulements standards ont des gorges de diamètre torique égal à celui des billes. C'est donc une génératrice qui supporte la charge sur chaque bille.
-Les roulements rotulants ont 2 rangées de billes. Sur la bague interne on retrouve bien 2 gorges toriques.
C'est un avantage puisque le nombre de billes est plus important pour un fonctionnement similaire.
Malheureusement, la bague externe doit être une sphère pour pouvoir rotuler.
Et toutes les billes ne s'appuient sur cette portée sphérique que par un unique point de contact!
Le bilan est que les contraintes par bille sont beaucoup plus élevées sur le roulement rotulant que sur le standard, à charge totale égale...
C'est pour cela que SKF et ses concurrents font des roulements à rotule sur rouleaux * beaucoup plus costauds, mais en dimensions incompatibles avec le roller.
*(Ha! Ha! Ceux qui suivent voient tout de suite les rouleaux en barrique de grand rayon identique à celui de la bague sphérique, avec portée sur génératrice!)

En conclusion:

La perte négligeable de masse de 3 grammes par roulement ou un éventuel surcoût ne sont pas les arguments qui tuent.
Mais c'est bien la baisse de capacité de charge et l'absence de besoin qui font que ces roulements ne sont pas adaptés à la pratique du roller!

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