[FIC 2009] Vos idées pour faire évoluer le concept

[Surfing]

En fait une partie du débat porte sur les catégories et il n'est pas possible de séparer le cas des FIC de celui des courses traditionnelles.

J'y vois deux cas différents, les élites et les vétérans.

Passer en élite, c'est avoir le droit de faire les courses traditionnelles en élite (dont les France), il faut donc avoir le niveau démontré par des résultats sur l'ensemble de la saison, circuits, pistes et marathons. C'est ce que reflète le mode de classement actuel. On ne peut pas faire une catégorie élite pour le 200 m chrono, une autre pour le 20 km à élimination, et une autre pour le marathon.

Par contre pour les vétérans on retombe sur un problème en cours de réflexion, la création d'une catégorie vétérans à part entière. Aujourd'hui les meilleurs vétérans courent en National ou en élite. En élite c'est normal puisque c'est une catégorie de niveau sportif, donc basée sur les résultats.
Le problème c'est National qui est la catégorie par défaut de tous les seniors (à partir de 20 ans et sans limite supérieure).
Il serait possible de créer une catégorie "senior National" limitée aux moins de 35 ans et une vraie catégorie "vétérans" (avec des classements séparés pour V1, V2, V3).

Les vétérans deviendraient une vraie catégorie, avec leurs championnats et leurs courses. Ils pourraient rester en élites tant qu'ils ont les résultats suffisants, mais la montée en élite serait impossible. Et bien sûr ils ne pourraient pas courir dans la catégorie National moins de 35 ans.

Pour les FIC, il serait possible d'interdire l'open aux meilleurs vétérans (tout comme aux meilleurs moins de 35 ans) et de leur faire courir le marathon avec les nationaux, en y créant une catégorie et un classement vétérans à part entière pour que tous les vétérans intéressés par le défi sportif (même s'ils n'y sont pas obligés) courent le marathon.

Bon rien n'est simple ce n'est qu'une idée, la base est que pour donner encore plus d'intérêt aux courses vétérans il faut que ce soit une vraie catégorie comme les autres et où les meilleurs courent.

[cofi]

Qu'on décale le départ pour l'instant y'aurait 4 élite, !

si elles sont peu nombreuse pourquoi ne partiraient elles pas avec les nationaux hommes

c juste une propositions
les elites femmes savent patiner je ne pense pas qu'elles auraient du mal a suivre les nationaux homme et au pire si elles sautent elles ne ce retrouveraient pas seules
de plus on connait souvent le resultat avant la course du coup je ne suis pas sur que cela changerait grand chose

que les filles elites disent ce qu'elles en pensent

[PascalSR]

Selon Arnaud Gicquel, le départ différé élites et nationaux n'est pas vraiment envisageable dans la mesure où, en fonction des courses, il serait difficile de faire partir 20, 25 élites seuls.

Cette saison ne m'a pas paru insurmontable ni dénuée de sources de plaisir, simplement, je savais que j'allais ramer quand on n'était que 50, 70 sur la ligne de départ.

[cofi]

Selon Arnaud Gicquel, le départ différé élites et nationaux n'est pas vraiment envisageable que dans la mesure où, en fonction des courses, il serait difficile de faire partir 20, 25 élites seuls.

Cette saison ne m'a pas paru insurmontable ni dénuée de sources de plaisir, simplement, je savais que j'allais ramer quand on n'était que 50, 70 sur la ligne de départ.

mais de toute façon les elites ce retrouve a 25 deux tours je ne vois pas ce que cela change

j'ai fini 10 national a LYON et j'etais dans un peloton de lachés on a sauté au deuxieme ou troisieme tours y'avait que des nationaux avec yannick les 9 premiers on fini juste devant moi au classement scratch cela veut dire qu'ils n'ont rien apporté a la course des elites ni au spectacle de la course

a LYON j'ai fini 29eme au scratch alors que le premiere national sebastien miqueu a fini 20 eme

et sur les FIC WIC tu crois pas qu'on a l'air de cruche a coter des elites internationaux ??????

[Prosper]

Perso je pense surtout qu'il faut éviter des catégories d'age et ne penser qu'en catégorie de niveau. ( pour les FIC )

Parce que , qui dit Vétéran, ne dit pas forcément une brute qui est haut du classement, il y en a plein de V1 pour qui l'open suffit largement et les mettre sur les marathons vont les mettre out et ils ne reviendront plus.

Ensuite mettre les 10 ou 15 premiers Open donc sénior si je suis le raisonnement en National.
Ok pourquoi pas...mais si je regarde où se situe le 10ième National en terme de niveau ( temps sur un parcours de 30kms ), A mon Avis il va plus alimenter la queue du peloton dans le meilleur cas et encore si il arrive à y rester. C'est pour çà que je pense que ce sont les 10 premiers de la catégorie open (vétérans et Séniors confondus )qui doivent monter.

Oui mais ces Seniors un peu juste se retrouveraient avec des vétérans.

Le problème c'est qu'on ne peut pas faire un classement V1 sur le marathon et un classement V1 sur l'open.

De toute façon si on passe à un départ décalé, de nombreux V1 remonterons en National, certains me l'ont dit ce week-end.

Je n'ai pas l'impression que l'age gêne trop Zocca, Veyrat ou ne gênait Bugli quand il était en National.
Toi Prosper tu as pris aussi le risque d'aller Rouler en National après avoir dominer la catégorie open. Monter en National te paraissait plutôt cohérent non??
Peut être que par la suite si tu as moins de temps à consacrer au roller tu reviendras en Open mais ( j'extrapole je sais )vu que tu auras moins de temps pour rouler ton niveau s'en ressentira...et donc c'est plu le niveau qui te guidera dans ton choix que l'age......me trompe je de beaucoup??

Le pire c'est que je patine moins que quand je roulais en Open. Mais je patine mieux (technique) et sans doute plus qualitatif dans mes sorties et puis on apprend en se frottant à plus fort que soit.
Mais tu as raison mon choix de revenir en national était dicté par le besoin de me confronter et d'apprendre.
Mais bref on sort du sujet là.

[olivierZ4R]

Le problème c'est qu'on ne peut pas faire un classement V1 sur le marathon et un classement V1 sur l'open.

Ben pourquoi ? Il ya bien un classement National et Senior Open aujourd'hui, non ? Donc pourquoi pas un V1 National et un V1 Open ?

[HerveB]

L'axe de réflexion proposé par Surfing est bon il me semble.

Reste les remarques que vous faites sur les Nationaux et leur niveau et donc du peu d'intérêt qu'ils auraient à monter.
C'est parce que vous pensez à obliger seulement les 10 à 15 premiers Open à monter sur le marathon. S'ils sont cinquante à devoir monter, la situation est toute autre puisqu'ils retrouvent les pelotons qu'ils connaissent aujourd'hui et qui seront confortés par le départ décalé.

Enfin par contre, je me répète, sans le concours des clubs, vous n'obligerez pas grand monde à rouler en marathon...

[BenGéné]

Vaste débat...Il me semble que c'est d'ailleurs le même que l'année d'avant pour la petite histoire, et que rien n'a vraiment changé!
Le problème est connue, d'après moi c'est en haut de l'échelle que ça bloque avec le classement pour devenir Elite qui combine tradi et FIC: les premiers nationaux en FIC n'ont rien à gagner à monter plus haut, ils courent avec les meilleurs et font des podiums et des primes; de plus la saison est déjà bien longue et s'aventurer à la tradi, bien différente, n'en enchante que peu ! Ce petit détail bloque toutes les cat. plus basses, les élites n'ont que quelques athlètes, les opens ne veulent pas/plus monter en Nat...

Donc, concrètement:
-Je ferais un classement exclusif FIC/marathon , avec des montées/descentes de cat. d'une année sur l'autre: les cat. vétérans ne me semblent pas un problème, la plupart sont d'anciens nationaux qui sont redescendus à la suite de la montée du niveau en Nat., resoudre le pb évoqué plus haut solutionnerait ptêtre bien de par magie le reste!

-En tout cas, dans un premier temps, un départ décalé Nat/Eli est absolument nécessaire et inciterait peut-être quelques uns plus simplement à monter de cat. et d'autres à tenter le super classement de la fédé pour atteindre la cat. élite!

-Les junions en décalés me semble pas mal aussi, il n'y a pas de raison qu'ils courent avec les nationaux,

-Les cat. d'âge en Open reconduites et pas de championnat pour eux, et plus l'heure roller!

[Surfing]

Le problème est connue, d'après moi c'est en haut de l'échelle que ça bloque avec le classement pour devenir Elite qui combine tradi et FIC: les premiers nationaux en FIC n'ont rien à gagner à monter plus haut, ils courent avec les meilleurs et font des podiums et des primes; de plus la saison est déjà bien longue et s'aventurer à la tradi, bien différente, n'en enchante que peu ! Ce petit détail bloque toutes les cat. plus basses, les élites n'ont que quelques athlètes, les opens ne veulent pas/plus monter en Nat...

Pour les élites la question à se poser est plutôt pourquoi ils préfèrent les courses traditionnelles aux marathons (en tout cas à certains). Ils étaient 37 au France route, 18 aux Herbiers, 20 à Lyon. Ce n'est pas en faisant monter en élite FIC des coureurs qui aujourd'hui ne parviennent pas à rester dans leur peloton qu'on résoudra quoi que ce soit (ceux qui y parviennent sont bien peu nombreux et sur certaines courses il n'y en a pas).

Une question est bien la relative désaffection de la FIC dans quasiment toutes les catégories à l'exception (importante) de la course open. Les juniors étaient 4 aux Herbiers (dont un qui a abandonné, on a failli avoir un podium incomplet), 6 à Lyon, 25 au France route. Les National femmes étaient 6 à ces deux FIC et 29 au France route, 23 au France piste. Et même les National hommes étaient 37 au France route pour 28 en Vendée et à Lyon.
Et pourtant cette année la nécessité de se déplacer pour les qualifications du France route en a découragé beaucoup.

Je pense qu'il faut regarder ce qui marche ailleurs. La formule actuelle me paraît s'essouffler, elle n'attire plus vraiment que les open, les autres (y compris certains sponsors comme Powerslide) retournent à un équilibre où le traditionnel a plus de poids.

Ce que devrait commencer à tenter les organisateurs c'est la formule de Bologne, ou de Gijon (la course, pas le mondial), ou à un degré moindre d'Oostende, c'est-à-dire associer un marathon et des courses traditionnelles durant un week-end. Et un vrai marathon de masse où tout le monde part ensemble (ça n'empêche pas les classements séparés, ni une limitation à 30 km pour certains), le dimanche matin c'est bien (pour gêner le moins possible sur la voie publique), afin de ne pas y passer le week-end avec des catégories séparées. Et ça attirera à nouveau du monde, parce que là ça vaudra le coup de traverser la France.

[cofi]

je vais donner mon point de vu

je viens de la catégorie open on m'a obliger a monter en national après ma seconde place en 2006 et je m'oriente plus vers les courses traditionnel pour la simple raison c que je cours contre des patineurs de ma catégorie il n'y a pas d'elite au départ on est entre nationaux

en 2009 je vais faire 1 ou 2 FIC grand MAX par contre je serai aux 3 pistes et au france piste et route si je suis qualifié

voila une des raisons pour laquelle je m'oriente vers ce genre de course alors que je viens de l'open et du marathon je préfère souffrir techniquement que de partir avec des elites et de savoir que je ne serais sur la ligne de départ juste pour grossir le peloton des elites.........

certes je vais etre largué la saison prochaine mais je vais continuer d'apprendre et je pense qu'en 2010 cela ira mieux

si ils veulent plus de monde sur les FIC en national il faut qu'ils separent les nationaux des elites c tout

[chris37]

Bonsoir,

Un très bon sujet tout ça, es-que il aurait pas une possibilité de faire une synthèse de se topic et de envoyer une lettre ouverte au organisateur des FIC au nom de rollerenligne.com
Que vous en pensez?

@+
Chris37

[Toox]

J'aurais tendance à vouloir aussi un départ séparé entre élites et nationaux mais d'un autre côté la proposition de Surfing d'un gros départ en masse est aussi alléchante. On peut aussi alterner durant la saison suivant le parcours ; par exemple un gros départ en masse à Pontarlier ne doit pas être insurmontable.

Certains n'ont pas peur de monter en national, voici un extrait de conversation que j'ai eu en privé avec valino il y a une dizaine de jours (j'ai juste changé quelques mots) :

J'ai déjà pris ma décision : je roulerai en NAT !

Pour 5 raisons (dans le désordre) :
- Je viens de prendre ma licence course (et oui j'étais encore en rando) et je ne vois pas pourquoi j'irais rouler dans une catégorie ouverte, alors que je m'entraîne dur toute l'année pour la course. Ou alors faut la renommer en "Nationale 2", ce qui serait d'ailleurs plus juste.
- J'ai comparé mes moyennes actuelles avec celles des patineurs en national, certes j'ai encore de la marge pour être dans les premiers, mais je ne serais pas dernier non plus, y'a au moins moyen de rouler avec les derniers et de se faire plaisir. Je ne vise clairement pas le podium pour la première année...
- J'ai tout l'hiver pour bosser dur et bien, je suis motivé à bloc, je ne vois pas pourquoi je ne m'améliorais pas ! Je n'ai même pas un an d'entraînement dans les pattes alors...
- 30km, je trouve ça un peu court, j'aurais bien continué à Lyon ou à la Trans'Roller (si c'était plus long)
- L'argument ultime : j'aimerais bien m'essayer à des courses "traditionnelles" régionales, donc il faut que je cours dans ma catégorie...

[Prosper]

je ne suis pas d'accord avec le point de faire passer les 15 premier open si vous parlez des 15 premiers seniors du classement general

Si Cofi, sous réserve d'avoir un départ décalé Elite/nat.
Tu as bien vu dimanche que la course a une tout autre configuration dans ce cas.
Et comme l'a dit 8wd c'est bien en en faisant monter un certain nombre qu'on leur assure de ne pas galérer seul toute l'année.

Ce qui fait la faiblesse des Marathons FIC actuellement ce n'est pas tant l'écart de niveau que la faiblesse des effectifs.
A l'inverse c'est bien ce qui fait la force des Open, le nombre.
Avec 150 à 300 mecs au départ tu es presque certain de trouver un groupetto à ton niveau.

La question qui se pose c'est comment on fait pour faire venir plus de monde, pas forcément pour rendre la course agréable à telle ou telle catégorie. Même si ces deux choses sont liées.

Il y a peut-être à creuser dans ce que propose Surfing.
J'aime bien l'idée d'avoir deux courses dans le week-end.

[Taz.]

Mais est ce que arnaud gicquel suit ce genre de post ?

[HerveB]

Il y a peut-être à creuser dans ce que propose Surfing.
J'aime bien l'idée d'avoir deux courses dans le week-end.

Je trouve aussi que c'est une bonne idée.
J'y avais aussi songé en raison des difficultés que les FIC causent également dans l'organisation du calendriers des courses traditionnelles. Mais aussi et surtout parce que cela permettrait aux enfants de voir les cadets juniors séniors en course.
Si dans chaque ville dans laquelle est organisée une FIC un challenge régional peut avoir lieu le même week-end, ce serait formidable pour les petits et cela motiverait peut-être aussi certains nationaux et élites régionaux à venir.
C'est sûrement pas simple à organiser mais ça doit valoir le coût.
Je vous assure que la simple vue des courses de Cadets Juniors Séniors (CJS) peut décupler la motivation des enfants les moins doués en les faisant rêver, tout simplement, et pour longtemps. C'est du vécu

[Surfing]

Edit: c'est à Taz que je réponds

Ce n'est pas le problème, là on discute, on échange des idées, il y en a qui concerne le CNC, d'autres la FIC mais d'abord ça ne représente que l'avis de quelques personnes parmi tous les licenciés et ensuite pour discuter avec Arnaud ou avec des membres du CNC il y a d'autres lieux.

Mais les échanges d'idées ça sert toujours à quelque chose, ça enrichit la réflexion des uns et des autres, je suis sûr que c'est utile, que ce soit sur le forum, à la buvette de la course, ou dans une réunion officielle

[PhilP]

Mais est ce que arnaud gicquel suit ce genre de post ?

Si il ne le suit pas directement, ça lui arrive quand même aux oreilles.

[alfathor]

Oui, je me souviens qu'on avait fait un topic de ce genre avec Clairette voilà deux ans.
Elle avait fait la synthèse et avait fait remonter à Arnaud.

[Joce]

Moi aussi j'aime bien l'idée de Surfing... mais les courses "traditionnelles" demandent des infrastructures ( piste ou circuit routier ) que n'ont pas les villes dans lequelles se courent les FIC justement.

[Surfing]

Il y en a qui ont une possibilité à proximité, mais de toutes façons ce serait une toute autre organisation, ce ne peut pas être une simple évolution des FIC actuelles.

C'est juste une idée, et la difficulté n'est pas d'avoir des idées mais d'organiser.