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de toutes façons nous serons tous dopés...









aux enképhalines

EnCasQue!!! a écrit :certains produit ne sont pas des dopants, connaitre l'alchimie de son corps et prendre les produits qui permettent de faire marcher la machine au maximum de ses possibilités n'est pas a mon avis se doper. Le dopage est une maniere de dépasser ses possibilités en prenant des produits, il y a une tres forte nuance.

Je comprends ton point de vue mais cette nuance n'est pas si forte que cela pour moi. Il y a certains produits tout à fait naturels qui peuvent te booster sur un laps de temps ; est-ce que ceux-ci sont catalogués comme dopants ? Et si tu ne modifies pas ton sang ou ton ADN, c'est que ton corps est capable de produire quelque chose de mal exploité avec un produit, donc ? Après on sait tous qu'à trop faire chauffer la machine (et de manière répétée), elle va casser bien plus vite...

Donc cette nuance dépend des sensations de chacun, personnellement l'isostar est pour moi le maximum que je puisse prendre (et encore c'est rare), ce n'est pourtant pas le plus violent et de loin... Quant à la caféine, bien des gens en prenne de manière irraisonnée tous les jours.

(Merci pour ta réponse Rphil)

D'accord avec Toox, la nuance n'est pas grande, et la limite est placée de façon très subjective au regard de chacun. Le seul critère complètement objectif est la liste publiée par le CIO, mais perso même en ayant fait du sport de Haut Niveau pendant quelques années (Chpts du Monde, Europe, Pré-Olympiques, etc...mais pas en roller ) , je me suis toujours limité à l'eau sucrée (sucre vanillé c'est meilleur) pour les courses de longues distances (l'isostar ça me retourne l'intestin..) mais chacun fait ce qui lui semble bon. Quand je vois des gens sur les lignes de départ se gaver d'anti-inflammatoires, c'est pas dopant, mais bonjour l'éthique... Alors pinard-saucisson pour les 24H (ah non, mince, l'alcool n'est pas autorisé je crois...)

Je vous rejoint sur ce thème.

Certains aliments ou préparations permettent d'être physiquement à 100% de ces capacités le jour J.
Je classe l'isostar, les boissons naturellement caféiné (thé, café...) ou les stage en altitudes dans cette catégorie.

Le dopage commence pour moi, par la prise de produit autre qu'"alimentaires" pour être à plus de 100%: surdosage de caféine, bronchodilitateurs et autres médicaments hors usages thérapeuthiques ... de même qu'un abus de certains éléments du paragraphe précédent.

A propos des boissons isotoniques, je le placerais presque dans les produits "neutre": le principe et juste de facillité l'équilibrage du corps en eau, sucre et sels minéraux perdus pendant l'effort. Presque, parce qu'il contiennent souvent des substance actives comme des vitamines.

Moi j'utilise a la place de l'eau ceci
- Malto : apporte un supplément de puissance exceptionnellement efficace pour soutenir l’énergie au cours des efforts de très haute intensité ou de longue durée.

- HYDRIXIR : Agissant rapidement et de façon progressive, il maintient une excellente stabilité de la glycémie, gage d'efficacité maximum et contribue à booster votre énergie.

et ceci pour les coup de barres et pertes soudaine d'energie :

- AMELIX : apporte une grande valeur calorique sous un volume réduit, donc pratique à utiliser. Elle offre une efficacité progressive et durable grâce à l'association de différentes sources d'énergie (glucides, lipides, protéines). Sa valeur énergétique élevée en fait un complément intéressant pour les efforts prolongés ou les conditions météorologiques exigeantes (pluie, froid, vent...).

- BARRE HYPERPROTEINEE : Constituant la structure des tissus corporels les protéines sont dégradées durant l’exercice musculaire. L’organisme ne disposant pas de réserves d’acides aminés (les constituants des protéines), un apport complémentaire est donc indispensable au sportif pour le maintien et le développement de sa masse musculaire. Cet apport complémentaire intervient également pour favoriser l’équilibre nerveux et limiter la fatigue. Contenant 30% de protéines, riches en BCAA

Deja utilisé l'année derniere quand j'etais Solo et pour la One Eleven ainsi que pour des randos de grandes distances (rando des mairies). J'ai pas eu de problemes et aucune deterioration de mon systeme par contre les boissons m'ont permis de mieux m'hydraté et j'y ai beaucoup gagné en terme de non portance de grandes quantité d'eau car 1 litre Hydrixir/malto correspond a 2,5 litres d'eau en termes d'apport de sels minéraux. Et les barres hyperproteinées et amelix m'ont permis de porter tout l'energie necessaire en cas de coup de pompes.

mystic a écrit :mon génie m'appelle ! j'arrive .
Je le cite :

Où est ma potion magique

(Astérix, dans l'album 'les 24 heures du Bugattrix')
Ô Panoramix notre Druide, tu nous en prépares ?...

En ce qui concerne les boissons: OK pour les sel minéraux, mais pour l'eau 1L = 1L peut-importe ce que tu met dedans, tu auras besoin de boire autant que ce que tu perds par transpiration et respiration.

Pour les barres, les énergétiques oui pourquoi pas (glucides lenst/rapides, lipides) par contre les barre protéinées me laisse perplexe, car les protéines sont des molécules complexes et réputé difficiles à digérer.

citons Rphix !!!

(Astérix, dans l'album 'les 24 heures du Bugattrix')
Ô Panoramix notre Druide, tu nous en prépares

MDR

arofarn a écrit :En ce qui concerne les boissons: OK pour les sel minéraux, mais pour l'eau 1L = 1L peut-importe ce que tu met dedans, tu auras besoin de boire autant que ce que tu perds par transpiration et respiration.

Pour les barres, les énergétiques oui pourquoi pas (glucides lenst/rapides, lipides) par contre les barre protéinées me laisse perplexe, car les protéines sont des molécules complexes et réputé difficiles à digérer.

Bah non, justement 1 litre n'égale pas toujours 1 litre. Je m'explique, quand tu transpires tu perds des sels mineraux que tu essayes de recuperer en buvant de l'eau, l'ennuyeux c'est qu1 litre d'eau ne contient pas enormement de sels mineraux et moins tu as de sels mineraux plus tu transpires, cercle vicieux par excellence. Alors que dans une gorgée/ 10-15mn d'hydrixir/malto tu as tous les sels mineraux necessaire donc suddation moindre et confort de course, en plus comme l'hydratation est meilleurs tu bois moins donc moins de charge donc moins de transpiration, la aussi c'est un cercle mais tres avantageux

EnCasQue!!! a écrit :

arofarn a écrit :En ce qui concerne les boissons: OK pour les sel minéraux, mais pour l'eau 1L = 1L peut-importe ce que tu met dedans, tu auras besoin de boire autant que ce que tu perds par transpiration et respiration.

Pour les barres, les énergétiques oui pourquoi pas (glucides lenst/rapides, lipides) par contre les barre protéinées me laisse perplexe, car les protéines sont des molécules complexes et réputé difficiles à digérer.

Bah non, justement 1 litre n'égale pas toujours 1 litre. Je m'explique, quand tu transpires tu perds des sels mineraux que tu essayes de recuperer en buvant de l'eau, l'ennuyeux c'est qu1 litre d'eau ne contient pas enormement de sels mineraux et moins tu as de sels mineraux plus tu transpires, cercle vicieux par excellence. Alors que dans une gorgée/ 10-15mn d'hydrixir/malto tu as tous les sels mineraux necessaire donc suddation moindre et confort de course, en plus comme l'hydratation est meilleurs tu bois moins donc moins de charge donc moins de transpiration, la aussi c'est un cercle mais tres avantageux

OUI, car sur 24 heures on perd énormément 'd'electrolytes' à cause de la transpiration, et on ne compenses pas en buvant de l'eau minérale pure, mais bien avec des apports au moyen de boissons spéciales (toutes les marques nommées ci-dessus + d'autres).
Pour 24 heures solo ça me coûte 2x8 euros de poudre Isostar, soit 16€, ç'est pas cher je trouve.
Il ne faut pas confondre batterie d'accumulateurs et corps humain: dans une batterie tu rajoutes de l'eau déminéralisée, surtout pas d'acide, mais dans le corps humain si tu roules 24 heures (surtout solo! ) à l'eau , tu JOUES avec ta santé.
Alors les problèmes d'éthique aux yeux de novices, dus à la recherche de compléments hydriques + solides...je m'en tape, car ce que je 'prends' est bon pour ma santé.

Rphil a écrit :je m'en tape, car ce que je 'prends' est bon pour ma santé.

Voilà, c'est exactement là, je pense, qu'est la frontière... Se connaitre, connaitre son corps, un minimum de connaissance sur la physiologie du corps humain, et prendre ce qui va favoriser un bon fonctionnement tout en présevant la santé... (et je suis loin d'en connaitre autant que Rphil sur le sujet)

Je ne savais pas que les sels minéraux permettaient de moins transpirés.

Par contre, comme je le dit au dessus, je suis d'accord sur le fait de se recharger en minéraux avec des boissons adaptés
D'accord aussi sur le fait qu'une boisson isotonique facilité l'hydratation.

Juste que je n'étais pas tout à fait d'accord sur le fait de prendre 1l de boisson "sportive" au lieu de 2.5l d'eau, ça me semble disproportionné entre pertes et gain en sel et eau.

arofarn a écrit :Je ne savais pas que les sels minéraux permettaient de moins transpirés.

Par contre, comme je le dit au dessus, je suis d'accord sur le fait de se recharger en minéraux avec des boissons adaptés
D'accord aussi sur le fait qu'une boisson isotonique facilité l'hydratation.

Juste que je n'étais pas tout à fait d'accord sur le fait de prendre 1l de boisson "sportive" au lieu de 2.5l d'eau, ça me semble disproportionné entre pertes et gain en sel et eau.

J'ai beaucoup étudié la chimie du corps l'année derniere et beaucoup lu sur le sujet, par exemple, il ne faut pas boire beaucoup car pendant que ton estomac travaille, tes performances musculaires sont en repos. En plus on peut mourir de trop boire, c'est tres dangereux pour la santé. Je suis plus pour des boissons d'entretien et qui aide a tenir les long efforts.

je cite arofarn

Juste que je n'étais pas tout à fait d'accord sur le fait de prendre 1l de boisson "sportive" au lieu de 2.5l d'eau, ça me semble disproportionné entre pertes et gain en sel et eau.
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et je lui dit et pourtant!!!!!suis tres proche d 'RPHIL sur ses points de vue solide et liquide pour les avoir testés.....

Un moyen simple pour anticiper les efforts aux 24 h dans la durée : le Régime dissocié scandinave. Sur les sites de Running, tout est expliqué.
En résumé, 15 jours avant tu manges des légumes, 7 jours avant la course, c'est des patates, pasta, à tout les repas. Un autre truc, tu manges du pain pendant les 24 heures, c'est simple et ca passe tout seul dans l'organisme. le jour J, tu fais de ton mieux pour restituer l'énergie que tu as en toi de la façon la plus intelligente possible sans prendre de poudre magique. ( là c'est la Win stratégie qui se mets en route... )
La vidéo http://www.youtube.com/watch?v=tRB1p89k7_I est saisissante. la pauvre fille, N'importe quoi !!! lire la vidéo jusqu'à la fin. On a mal pour elle; Est ce raisonnable ? perso, je passerais le relais à mon Duo Bien avant d'en arriver à ce stade ...


http://duo-roller.over-blog.com/

Sincerement c'est à gerber! On assiste là à une quasi mort en direct où on se demande si les gens n'attendent pas qu'elle creve sur place pour l'enscenser. Aller au bout de soi meme à ce point je pense que c'est de la c.. bétise. Vraiment incroyable. Je ne vois pas ce qu'il y a d'admirable et les juges là dedans, les responsables de course... ils attendaient quoi? qu'elle crêve, eux aussi??

Des images insupportables, la premières fois, elle tombe, la deuxième c'est l'hécatombe, la troisième elle rampe jusqu'à la ligne d'arrivée. une agonie en directe. Breurk

Quelques précisions :

La caféine, qui est un produit naturel, est considéré comme un dopant à partir d'une certaine dose (voir les liste officielles).
Comme souvent c'est la dose qui fait le poison. C'est valable pour d'autres choses.


Au sujet de l'hydratation :
oui il faut boire une boisson enrichie en sels minéraux.
Non l'absorption de l'eau ne nécessite aucun travail de l'estomac puisque c'est un liquide, l'eau est absorbée assez facilement au niveau de l'intestin.
Par contre il faut boire des boissons isotonique (la plupart le sont) et respecter les concentrations préconisées en fonction de la chaleur.

Enfin ou avez vous lu qu'il faut limiter la sudation à l'effort ?? La sudation permet d'évacuer de la chaleur, si vous ne suez pas c'est le coup de chaud et pourquoi pas la mort.
L'une des premières adaptation à l'effort c'est l'abaissement des seuils de déclenchement de la sudation, c'est à dire qu'au plus vite on transpire, au mieux on limite l'élévation de la température.
Transpirer beaucoup est (en dehors des cas de surpoids) un signe de bonne adaptation à l'effort.
Alors évidemment ça suppose de bien s'hydrater pendant et après l'effort.
Mais il ne faut surtout pas chercher à limiter la sudation (d'ailleurs ça me semble difficilement possible).

Pour ce qui est de la vidéo de Julie Moss, et de la frontière entre souffrance et effort, on en avait discuté là.

Prosper a écrit :Transpirer beaucoup est (en dehors des cas de surpoids) un signe de bonne adaptation à l'effort.
Mais il ne faut surtout pas chercher à limiter la sudation (d'ailleurs ça me semble difficilement possible).

Oui mais l'inverse est-il aussi vrai? Moi qui transpire peu, ça me semble difficile de chercher à augmenter ma sudation !! Cela veut-il dire que je ne suis pas adapté à l'effort ?!
L'an passé au Mans, je supportais bien le cuissard long même à 16h...

T'es sec comme un coup de trique 8WD, comment veux tu transpirer ? Tu sais c'qu'on dit chez moi quand il fait chaud ? "Sale temps pour les gros", et je sais de quoi je parle...