www.rollerenligne.com

JP38 a écrit : Dans ce cas, il faudrait peut être une catégorie Vétéran en national ? on ne peut pas mettre sur un même pied d'égalité des personnes ayant plus de 40 ans face à des jeunes de moins de 25 ans, ce qui est le cas actuellement. Aprés serait-ils assez nombreux dans cette catégorie ?

Qu'un mec de 40 ans ou un mec de 25 ans mette le même temps sur un marathon je ne vois pas la différence.
A la fin les 2 sont cramés. C'est une question de Niveau. On parle de Marathon pas de course de type Sprint.
Et quand je vois les temps que mettent les premiers vétérans, je me dis que même en National les petits jeunes vont bien en baver pour ne pas les laisser passer devant.

Après faire une catégorie Vétéran juste pour des courses de type Piste je suis d'accord. Mais ce n'est pas le débat là.

JP38 a écrit :

petit scarabée a écrit :Catégorie Open :

- 5 premiers Vétérans qui montent aussi en National. ( celui qui gagne une course pareil)

Dans ce cas, il faudrait peut être une catégorie Vétéran en national ? on ne peut pas mettre sur un même pied d'égalité des personnes ayant plus de 40 ans face à des jeunes de moins de 25 ans, ce qui est le cas actuellement. Aprés serait-ils assez nombreux dans cette catégorie ?

Plus 1.
Un vétéran qui fait l'effort de monter en national doit avoir l'opportunité d'un classement vétéran comme ca il se bat encore pour le podium c'est motivant et gratifiant.
Ca a le mérite d'étoffer la course marathon et ne nuit pas à la course open qui a le succès que l'on connait

luna a écrit : si tu oblige pas, tu vas te retrouver avec une floppé de gens capable de rouler en national mais qui préfère rester en open car le podium est plus accessible... il faut des limites.

Oui c'est vrai, tout à fait ok avec toi.
Je disais ca car je connais des personnes qui ont fait toutes les fic pour le plaisir, sans rechercher un podium, elles se sont retrouvées dans les 10 premières et sont donc montées en nationale, ce qui ne correspondait pas du tout à leurs objectifs, donc elles ne sont plus venues sur les FIC en 2008.

fandumardi a écrit : Des courses ville à ville, oui, d'accord aussi. Mais par contre c'est pas plus simple à organiser au contraire. Je me trompe peut-être mais je pense que c'est moins contraignant de bloquer un circuit restreint qu'une portion de route de 34km, avec deux "villages roller" .

Ca c'est mon avis perso, à la trans'roller, j'ai pris un plaisir fou à rouler, même étant seule les 15 derniers km. Par contre comme à la besac'inline cup, pfiou dur dur ... même si la course était bien.
Des fic de ville à ville c'est un rêve et je sais que ca doit etre bien plus complex à organiser.

Il y a une petite confusion entre catégorie d'âge et de niveau.

Que l'on oblige les seniors open à monter en national parait possible car c'est une catégorie de niveau

Par contre obligé un vétéran à monter en national parait plus compliqué car c'est une catégorie d'âge. Ce qui équivaut à un surclassement forcé.
Quel championnat de France fait-il ? National, vétéran ?
A mon sens il faut créer une catégorie vétéran sur le marathon et tout roule, il y aura plus de monde sur le marathon et l'open sera plus abordable.

PS la plupart des marathons se joue au sprint, et je peux te dire que l'on ne sprinte pas aussi bien après 35 / 40 ans qu'à 20 ou 25 ans

la catégorie nationale serait certainement plus "vendable" avec un depart décalé elite/ nationale et un labs de temps plus grand pour finir nos courses.

Les courses ville à ville réclamme beaucoup plus de bénévole et une organisation plus compliqué il faut optenir les autorisations de toute les communes traversé. De plus pour les spectateur ce n'est pas très intéressant car sa fait un seul passage. Pourtant je préfere ce type de course. L'exemple de difficulté d'organisation est les herbiers qui sont revenus au circuit. J'ai entendu des réflexion aux herbiers avec les spectateurs qui trouvait le parcours trop long car il y avait pas assez de passage. Et je pense que c'est plus facile d'amener des sponsors sur un circuit que sur un ville à ville. Malgré que c'est dommage pour nous les patinneurs.
Je suis complétement pour le départ décalé entre les nationaux et les élites. Cela évitera de subir le rythme que les élites ont décidé.

Ma p'tite idée:

Pourquoi ne pas prendre en compte les performances "brutes" sur quelques courses et créer (ou revoir) des catégories, j'explique:

-nationale 1"marathon" et 2"open" avec par exemple les séniors qui à Lyon ont courus en moins de 55 minutes (par exemple et au hasard) l'open qui monteraient en nationale 1 la saison suivante.

-de même vétéran 1"marathon" et vétéran 2"open" sur le même principe, ce qui éviterait par la même "d'emballer" les courses open avec d'anciens pro dont le niveau est clairement au-dessus de celuis de la plupart des opens.

On discrimine ainsi par la performance et le niveau réel (quelque soit l'âge), plus que par le classement en imposant des minimas et des maximas pour entrer dans une catégorie. Et on garde la course open pour des gens désireux de découvrir la course et de se faire un peu d'expérience avant de passer au niveau supérieur.

Mais bon, ça reste ma p'tite idée.

Je suis d'accord avec Luna pour les hommes, mais pour les femmes le nombre de filles au départ implique un départ groupé.
Si on sépare élites et nationales, on aura 3 ou 4 personnes au départ élites et maxi 8/10 au départ nationales. Ce n'est pas jouable!

Par contre s'il y avait plus de filles il serait préférable de séparer les deux catégories sur les FIC.

Le principal problème pour les filles est donc d'attirer du monde...mais le marathon est boudé par la plupart des filles qu'on retrouve sur les courses traditionnelles.

Je n'sais pas s'il y a réellement une solution.

Desiroller

Qu'une personne en open, qui doit passer en national l'an prochain, ait le choix, entre rester en open ou changer de catégorie.
Je connais plusieurs peronnes qui ont arreté les FIC car elles étaient obligées de courir en nationale, alors qu'elles en avaient pas vraiment le niveaux ou qu'elles n'y trouvaient aucun plaisir.

Clair que si tout le monde fait celà, le marathon sera le parent pauvre....
Si ces personnes sont dans les 10 premiers, je pense qu'ils arrivent qd mm a faire 12km de plus... Et si on rajoute a ça le depart décalé, une catégorie vétéran marathon et que les personnes qui le souhaitent puisse "rouler" en marathon sans etre seul.
On arrive vite a un peloton de 20 à 30p en plus en marathon ce qui soulagerait l'open et renderait le marathon plus "accessible" et intéressant.

Il y a aussi la "possibilité" d'une course veteran décalé idem Dijon...

Roulez cool
cpt

p'ti petons a écrit :Je suis d'accord avec Luna pour les hommes, mais pour les femmes le nombre de filles au départ implique un départ groupé.
Si on sépare élites et nationales, on aura 3 ou 4 personnes au départ élites et maxi 8/10 au départ nationales. Ce n'est pas jouable!

Par contre s'il y avait plus de filles il serait préférable de séparer les deux catégories sur les FIC.

Le principal problème pour les filles est donc d'attirer du monde...mais le marathon est boudé par la plupart des filles qu'on retrouve sur les courses traditionnelles.

Je n'sais pas s'il y a réellement une solution.

c'est un pari sur l'avenir. il sera plus facile de convaincre les filles de monter. pour l'instant la course nationale à aucun interet. il faut être honete. à part subir la course, je vois pas où est l'éclate. tu as largement le niveau pour suivre les elites et ça te fais progresser de rouler avec elles. pour moi qui monte de l'open, l'interet est bcp plus limité. je vais déjà ramer pour essayer de combler le fossé qu'il y a entre les categories ...
monte en elite petit peton (je sais que ça depend pas de toi )

je pense comme cap'tain, les vétérans doivent avoir leur propre course.

J'essaie d'organiser le débat et les idées :

N'y a-t-il pas déjà deux problématiques différentes, celle des Homme et celle des femmes ?
Avec bien sur des réponses possibles. Rien n'oblige à organiser les deux exactement de la même manière. Sans sexisme aucun bien entendu.

Personnellement je ne pense pas cerner suffisamment les problèmes des féminines pour me permettre d'avoir un avis.
Je vais donc me borner à parler des Hommes, ce qui ne m'empêchera pas de faire une synthèse pour les deux.

Voici donc ce que je propose :

1/ Mettre les V1 sur marathon.

2/ Départ décalé sur le marathon : Elites puis Nationaux + V1 deux minutes après.
Les nationaux qui veulent absolument rouler avec les élites n'ont qu'à monter en Elite, ils en ont les moyens.

3/ Sous réserve d'acceptation du point 2/:
a/passage obligatoire vers National des 10 ou 15 meilleurs Open et bien entendu de tout ceux ayant une victoire et/ou un podium dans la saison.

b/passage des 5 meilleurs nationaux en Elite pour les FIC uniquement (je reconnais que ce point mérite débat).

4/ Fixer les délais à un pourcentage fixe du temps du premier de la catégorie la plus lente. Ex : 125% du temps du premier V1 pour le marathon ou bien temps du 1er V1 + 20'.

5/Inciter les organisations à proposer des circuits de 4 à 5km.

p'ti petons a écrit : Le principal problème pour les filles est donc d'attirer du monde...mais le marathon est boudé par la plupart des filles qu'on retrouve sur les courses traditionnelles.

Je n'sais pas s'il y a réellement une solution.

Penses-tu qu'une réduction de la distance ferait venir plus de filles ?
Par exemple repasser de 42 à 30/35km.

Prosper a écrit : 1/ Mettre les V1 sur marathon.

Très bonne idée..mais il y a V1 et V1...

Mais effectivement, la création d'une catégorie Vétérans sur Marathon apparait de plus en plus nécéssaire... V0 peut-être ( non pas qu'ils soient zéro mais plutôt plus fort que les V1 ! )

Prosper a écrit : 2/ Départ décalé sur le marathon : Elites puis Nationaux + V1 deux minutes après.
Les nationaux qui veulent absolument rouler avec les élites n'ont qu'à monter en Elite, ils en ont les moyens.

ça, c'est indispensable pour rendre la course nationale intéressante, sinon à quoi bon créer deux catégories !!

Les autres points me conviennent aussi.

Après, il faut tout de même trouver une limite de particpants au Marathon afin de ne pas géner, entre autre, la course Elite. On ne peut pas imaginer être 300 sur le marathon comme à l'Open cette année, c'est un peu trop sur des circuits de 3km.
Cependant, nous sommes tous d'accord pour dire qu'une limite même à 150 ou 200 patineurs est loin d'être atteinte et qu'il faut plus de coureurs sur le marathon ( avec la difficulté de laisser la course lisible quand même au quidam ).

j'ai juste une chose a rajouter car pour les départs différés cela a été dit avant

il faut des couleurs de dossards distinctifs entre chaque catégorie car même avec des départs séparés il y aura bien un moment ou les nationaux vont revenir sur des élites lâchés (et puis les juniors ils vont partir avec qui??? avec les élites me semble logique)

et si il y a une catégorie veterants en national il faut aussi savoir avec qui ils partiront (je pense qu'avec les nationaux cela sera très bien)

donc il faudra des dossards qui ce différencié comme cela a ete fait a Lyon

elle était vachement bien cette étape de Lyon lolllll

je prends note !! et on fera remonter l'info lors de la réunion des organisateurs de FIC
à titre indicatif il y a quelques idées que nous essayons de faire passer depuis quelques temps déjà donc c'est bien de pouvoir s'appuyer sur vous pour montrer les volontés.

merci

Alors concernant les filles je pense que le problème principal c'est ce départ avec les élites !!!

C'est ce départ groupé qui en rebute plus d'une ! Qu'on propose une course nationale aux nationales, et je pense qu'on verrait arriver du monde !!! Parce que ça voudrait dire que les filles qui viennent d'open ne serait pas à essayer de courir après les élites... parce que c'est ça qui est insensé !

Qu'on décale le départ pour l'instant y'aurait 4 élite, mais parfois juqu'à 11 nationales... c'est quand même bien pour un peloton qui est boudé par nombre de patineuses. Mais je suis sûre que rien que changer ce paramètre c'est à dire d'offrir aux nationales leur marathon serait une bonne chose ! On serait -et je le pense vraiment- plus nombreuse et beaucoup plus contente de prendre un départ de marathon !

Perso je pense surtout qu'il faut éviter des catégories d'age et ne penser qu'en catégorie de niveau. ( pour les FIC )

Parce que , qui dit Vétéran, ne dit pas forcément une brute qui est haut du classement, il y en a plein de V1 pour qui l'open suffit largement et les mettre sur les marathons vont les mettre out et ils ne reviendront plus.

Ensuite mettre les 10 ou 15 premiers Open donc sénior si je suis le raisonnement en National.
Ok pourquoi pas...mais si je regarde où se situe le 10ième National en terme de niveau ( temps sur un parcours de 30kms ), A mon Avis il va plus alimenter la queue du peloton dans le meilleur cas et encore si il arrive à y rester. C'est pour çà que je pense que ce sont les 10 premiers de la catégorie open (vétérans et Séniors confondus )qui doivent monter.

Je n'ai pas l'impression que l'age gêne trop Zocca, Veyrat ou ne gênait Bugli quand il était en National.
Toi Prosper tu as pris aussi le risque d'aller Rouler en National après avoir dominer la catégorie open. Monter en National te paraissait plutôt cohérent non??
Peut être que par la suite si tu as moins de temps à consacrer au roller tu reviendras en Open mais ( j'extrapole je sais )vu que tu auras moins de temps pour rouler ton niveau s'en ressentira...et donc c'est plu le niveau qui te guidera dans ton choix que l'age......me trompe je de beaucoup??

Luna, tu passes en nationale l'année pro ?

Edit : ah oui pardon, t'as gagné une course

je ne suis pas d'accord avec le point de faire passer les 15 premier open si vous parlez des 15 premiers seniors du classement general

quand je vois le niveau de la course open je pense que deja les 5 premiers seniors c bien

je prends pour exemple jeremy gantoist qui a fini 5 en 2007 et bien je vous assure qu'il a bien galère en national cette année

et demander a ginette qui est passé aussi en national cette saison alors qu'en 2007 il etait 4EME du classement senior
c t aussi dur pour lui de suivre les pelotons il me semble????

donc si on prends les mecs classé derriere ils ne veront jamais la course a part peut etre avant le premier virage
il faut plus de monde certes mais il faut aller doucement

je suis par contre ok pour faire monter les mecs qui gagne soit un scratch mais qui n'apparaissent pas dans les 5 premiers du general car je pense que le lyonnais qui a gagné les 3 dernieres FIC il ne devrait pas avoir trop de soucis a saison prochaine pour suivre

par contre ensuite si le france marathon a tjours lieu en fin de saison il faut que la fede invite les mecs qui monte la saison suivante a venir participer au france marathon en national cela leur permettra d'avoir une premiere experience et de voir le boulot qu'ils auront a effectué pendant l'hiver
de plus ils seront sur la dynamique de la saison FIC et risque de ne pas etre ridicule au france marathon (ca je l'ai deja dis sur le post france marathon)