www.rollerenligne.com

Je ne pense pas que l'origine soit le manque d'infrastructures. Presque pärtout (il y a des exceptions, ou des décalages) les infrastructures arrivent après, c'est un noyau de patineurs motivés qui se structure en club et qui en est à l'origine. Et il y a des clubs qui n'ont jamais réussi à avoir aucune infrastructure pendant des années (sauf des créneaux gymnase, mais il y a des gymnases partout) et qui ont eu d'excellents résultats, je pense à Saint-Germain-en-Laye, que j'ai bien connu, par exemple.

Le problème principal est commun avec la plupart des sports : s'il n'y a pas suffisamment de pratiquants localement, c'est très difficile d'avoir des entrainements et des compétitions locales intéressantes. Alors les débutants, au lieu de faire des compétitions locales, vont faire des compétitions nationales qui ne sont pas de leur niveau, et se découragent.

Et je pense que les implantations durables et les développement réussis sont ceux où la priorité a été donné à la formation des jeunes débutants (7-10 ans) et aux compétitions locales pour eux. Et là le réservoir est inépuisable si on mène bien sa barque, c'est alors la capacité d'accueil des clubs qui limite.

Pour attirer et fidéliser les adultes, je ne pense pas que la solution soit dans de lointaines FIC (clairement ça prend trop de temps et d'argent), mais plutôt, comme tu le dis, dans l'organisation de compétitions locales type 6 h pour randonneurs débrouillés (exemple les 6 h de Bouaye). Mais il faut un noyau de patineurs motivés localement pour organiser.

C'est une caractéristique de la vie associative: la solution du développement local n'est jamais ailleurs et de la responsabilité d'autres mais entre ses propres mains.

Lea-dingo a écrit :Tout à fait d'accord avec Prosper, dans tout son et ses propos.

Et pour une fois ce n'est pas moi qui répond directement, parce que tout le monde va croire que je suis contre Yves. Pas du tout, c'est juste qu'on n'a pas la même vision du roller de vitesse en compétition !

Et si Dijon limite le nombre de participants.

A bientôt

Léa

no soucis Léa

Surfing a écrit :Et je pense que les implantations durables et les développement réussis sont ceux où la priorité a été donné à la formation des jeunes débutants (7-10 ans) et aux compétitions locales pour eux. Et là le réservoir est inépuisable si on mène bien sa barque, c'est alors la capacité d'accueil des clubs qui limite.

j'suis assez d'accord avec ce chapitre, mais il ne faudrait pas non plus oublier l'acceuil des seniors et des vétérans dans les clubs, car d'une part ils peuvent etre la "cheville ouvrière" du club et d'autre part surtout des parents qui montrent la voie a leur propre enfants et les motive à participer.

Prosper, pour la reconnaissance de la trans, je veux bien te loger, on en profitera pour refaire le monde du roller de visus

la solution du développement local n'est jamais ailleurs et de la responsabilité d'autres mais entre ses propres mains.

Je suis assez d'accord avec toi Surfing, mais c'est déjà assez difficile de tirer les membres de sa propre association sans que les collectivités qui pourraient nous aider ne soient un boulet de plus... (C'est entre autres ce qui démotive la plupart).
Mais je pense qu'un petit noyau motivé pourrait très bien lancer une rando-course de 6h pas très loin de Marseille, dans un proche avenir...

jp2copter a écrit :

la solution du développement local n'est jamais ailleurs et de la responsabilité d'autres mais entre ses propres mains.

Je suis assez d'accord avec toi Surfing, mais c'est déjà assez difficile de tirer les membres de sa propre association sans que les collectivités qui pourraient nous aider ne soient un boulet de plus... (C'est entre autres ce qui démotive la plupart).
Mais je pense qu'un petit noyau motivé pourrait très bien lancer une rando-course de 6h pas très loin de Marseille, dans un proche avenir...

Ou Montpellier/ nimes, via sommière 55/60 km.

sympa non ??

(C'est probablement l'origine du succès des épreuves de 6h).

+1, d'ailleurs même si je suis bien plus équilibré psychologiquement que JP2, Youb ou RPhil , j'envisage moi aussi cette année de participer à des 6h : tu fais 6h de route pour s'y rendre mais tu roules 6h

Et là le réservoir est inépuisable si on mène bien sa barque, c'est alors la capacité d'accueil des clubs qui limite.

pas d'accord, le roller c'est "has been" pour ces jeunes là (à part un peu de street et même là ça baisse) et pour motiver la génération zapping à tourner en rond, je vous souhaite bon courage

D'accord avec Thierry, le nombre de consoles de jeux qui seront encore commandées à Noël n'est pas comparable à celui des paires de rollers!

D'ailleurs, pas besoin d'interroger le Père Noël, si on compare les forums sur ces deux sujets... La proportion doit être en rapport avec l'intérêt de la jeunesse pour les 2 activités!

Sans intérêt économique, pas de mode soudaine à attendre...

Yves, Thierry, on a la même solution, pas de prise de tête:
Montpellier, Nîmes, les Alpilles, possèdent des petites routes où la ride plus ou moins sauvage est bien agréable... Pour ceux qui ne voient pas dans la course une fin en soi.

Ca ne m'empêchera pas de soutenir une fédération dont on ne parle pas à la télé et de participer aux courses dans la mesure du possible, car l'ambiance y est plutôt sympa. (Même si quelques rares débats sur le forum sont également de nature à décourager le patineur lambda)

je cite FEUTRIER

+1, d'ailleurs même si je suis bien plus équilibré psychologiquement que JP2, Youb ou RPhil , j'envisage moi aussi cette année de participer à des 6h : tu fais 6h de route mais tu roules 6h

AH BON
Vous me le copierez 100 fois Mr le président

Ce serait pas pour un recentrage du post mais les 6h en FIC, ça me pose un brin de soucis (d'autant qu'il y a 2 autres posts la dessus...)...je veux bien être compatissant et réalisé le fameux rapport distance à la course/nombre de kilomètres parcourus en course, mais quand même j'arrive pas à penser que ce soit des épreuves similaires les type 6h ou plus! Ce sont des épreuves de foncier à l'état pur ou le style et la vitesse, ---> petits détails qui attirent les jeunes justement, ne sont pas prioritaires!
Bref en gros je milite pour un retour des jeunes dans notre discipline!

BenASEB a écrit :Ce serait pas pour un recentrage du post mais les 6h en FIC, ça me pose un brin de soucis (d'autant qu'il y a 2 autres posts la dessus...)...je veux bien être compatissant et réalisé le fameux rapport distance à la course/nombre de kilomètres parcourus en course, mais quand même j'arrive pas à penser que ce soit des épreuves similaires les type 6h ou plus! Ce sont des épreuves de foncier à l'état pur ou le style et la vitesse, ---> petits détails qui attirent les jeunes justement, ne sont pas prioritaires!
Bref en gros je milite pour un retour des jeunes dans notre discipline!

même une coupe de France quelque soit le sport, doit être accessible à tous... et 6h de roller ça ne l'est pas ! (Rien que la barrière psychologique à passer !)

C'est un autre format de course, qu'il ne faudrait pas mélanger à mon sens.

Bonjours,
je ne suis pas d'accord avec toi lea-dingo, je trouve que les 6h (en equipe evidement le solo c'est autre chose)sont plus facile pour debuter (meme si il est vrai 6h peuvent faire peur) mais elle presente l'avantage:
- de pouvoir aller a sont rythme (plus ou moins rapide) sur des distance courtes ce qui permet de se connaitre en alternant effort et recup ce qui est il me semble plus facile que de partir direct pour 30km
- d'etre entre amis et donc une ambiance sympa plutot que seul contre soi meme pendant 30km
- et surtout a mon avis il n'y a pas la frustration ou la crainte d'etre hors delai, on part pour faire 6h on est "certain" de les finir.
Perso c'est ce que j'ai fait: commencé par des 6h, et apres j'ai gouté a l'open c'est vrai que l'ai deux non rien a voir au niveau de l'effort mais je trouve que pour faire connaissant avec la competition les 6 son plus facile du moins c'est mon avis et cela n'engage que moi evidement.

nabucau a écrit :Bonjours,
je ne suis pas d'accord avec toi lea-dingo, je trouve que les 6h (en equipe evidement le solo c'est autre chose)sont plus facile pour debuter (meme si il est vrai 6h peuvent faire peur) mais elle presente l'avantage:
- de pouvoir aller a sont rythme (plus ou moins rapide) sur des distance courtes ce qui permet de se connaitre en alternant effort et recup ce qui est il me semble plus facile que de partir direct pour 30km
- d'etre entre amis et donc une ambiance sympa plutot que seul contre soi meme pendant 30km
- et surtout a mon avis il n'y a pas la frustration ou la crainte d'etre hors delai, on part pour faire 6h on est "certain" de les finir.
Perso c'est ce que j'ai fait: commencé par des 6h, et apres j'ai gouté a l'open c'est vrai que l'ai deux non rien a voir au niveau de l'effort mais je trouve que pour faire connaissant avec la competition les 6 son plus facile du moins c'est mon avis et cela n'engage que moi evidement.

effectivement on n'a pas le même vision. Mais je persiste à penser qu'une course de 6h ne s'aborde pas comme une FIC de 30bornes.
Pour ma première course y'a deux ans et demi on m'aurait dit "on t'a inscrit aux 6h de machin" j'aurai pris peur. 6h en coupe de France, je ne vois pas l'intérêt. Parce qu'au niveau solo faut un moral d'acier, et en relais ben ça devient une course de relais. Une coupe de France de roller reste une course d'un sport individuel, mais qui peut comporter à côté des relais. Le roller est un sport avant tout individuel, mais qui n'empêche pas des relais pour s'amuser, et dans ce cas-là ça va au-delà de l'objectif de courses nationales.

Bref qu'une FIC reste une FIC, que des coupes de France garde l'esprit compétition. Même si on veut que les FIC soient plus abordables, et qu'il y a des tonnes de choses à revoir : les catégories, les hors-délai... mais quand on fait du sport à moyen ou haut niveau (national-élite), une coupe de France c'est super important, et transformer des courses de relais ou des 6h en FIC, je ne vois pas où est le but, en fait. Si on veut des courses pour rigoler alors ok mais les FIC ne sont pas là que pour rigoler, on vient aussi se mesurer à d'autres. Pour moi c'est aussi ça l'esprit de la FIC. Se marrer en open, et se donner tous les moyens pour se mesurer à des gens super forts sur les marathons ! Et là y'en a pour tout le monde... même si le niveau vétéran fausse un peu les courses open... mais là encore c'est un des problèmes de la FIC à résoudre.

Léa

Lea-dingo a écrit :
effectivement on n'a pas le même vision. Mais je persiste à penser qu'une course de 6h ne s'aborde pas comme une FIC de 30bornes.
Pour ma première course y'a deux ans et demi on m'aurait dit "on t'a inscrit aux 6h de machin" j'aurai pris peur. 6h en coupe de France, je ne vois pas l'intérêt. Parce qu'au niveau solo faut un moral d'acier, et en relais ben ça devient une course de relais. Une coupe de France de roller reste une course d'un sport individuel, mais qui peut comporter à côté des relais. Le roller est un sport avant tout individuel, mais qui n'empêche pas des relais pour s'amuser, et dans ce cas-là ça va au-delà de l'objectif de courses nationales.

Bref qu'une FIC reste une FIC, que des coupes de France garde l'esprit compétition. Même si on veut que les FIC soient plus abordables, et qu'il y a des tonnes de choses à revoir : les catégories, les hors-délai... mais quand on fait du sport à moyen ou haut niveau (national-élite), une coupe de France c'est super important, et transformer des courses de relais ou des 6h en FIC, je ne vois pas où est le but, en fait. Si on veut des courses pour rigoler alors ok mais les FIC ne sont pas là que pour rigoler, on vient aussi se mesurer à d'autres. Pour moi c'est aussi ça l'esprit de la FIC. Se marrer en open, et se donner tous les moyens pour se mesurer à des gens super forts sur les marathons ! Et là y'en a pour tout le monde... même si le niveau vétéran fausse un peu les courses open... mais là encore c'est un des problèmes de la FIC à résoudre.

Léa

trop drole Léa, j'adore ta conception du sport de haut niveau

Pourquoi le roller devrait resté individuel a haut niveau et folklorique en relais ???????
Il y a aussi de très nombreuses disciplines individuelles ou les relais font parti du sport de haut niveau, Athlétisme, Ski de fond, Biathlon, etc etc...... il y a d'ailleurs dans ces disciplines des medailles attribuées pour les courses par relais, aussi bien en championat de France, du Monde, qu'aux J.O. Alors bien sur on peut toujours le faire pour se marrer comme tu dis, mais je ne vois pas vraiment pourquoi une course de roller par relais ne pourrait revetir une "haute importance" et decerner un titre, regional, national, voir mondial, ou meme faire partie d'un classement FIC ???

Maintenant je ne suis pas persuadé, que les coupes de France soient "super important" pour des sportifs de haut niveau, enfin je l'èspère car ça serait bien triste Ce qui doit "etre super important" pour un sportif de haut niveau, c'est les championats d'Europe, Monde, et J.O. pour les disciplines qui y sont inscrites, ou encore la WIC.
en tout cas c'est ma conception du sport de haut niveau, mais bon je peux me tromper.


Pourrait tu m'expliquer ce que c'est "le niveau vétéran" ?? Perso je connais la categorie vétéran, qui se compose de garçons et de filles de + de 35 ans.
Ce qui cloche, et qui pose probleme aux courses Open et nationales, c'est que celle-ci ne sont pas organisés en fonction d'un niveau sportif. (decoupage des catégories, Les départs, les distances)

Mais bon c'est un détail tout ça, l'éssentiel étant que les clubs ou organisateurs arrivent à maintenir et organiser suffisament des courses, aussi agréables et/ou variés que possible, pour qu' un maximun de patineurs puissent se marrer tout en donnant le meilleur d'eux meme.

a bientot Léa. Bises.

dans le roller il y a deja une course en relais qui delivre un titre de champion
france europe et monde

c le relais sur piste

par equipe de 3 chaque patineurs fait un tour et donne ensuite le relais dans une zone bien precise

c tres spectaculaire

sur les fic il y a aussi une course en relais au goelo et elle intervient dans le classement general par equipe


vive les courses par equipe c tres sympa pour l'ambiance et le spectacle

Yves a écrit :trop drole Léa, j'adore ta conception du sport de haut niveau

Pourquoi le roller devrait resté individuel a haut niveau et folklorique en relais ???????
Il y a aussi de très nombreuses disciplines individuelles ou les relais font parti du sport de haut niveau, Athlétisme, Ski de fond, Biathlon, etc etc...... il y a d'ailleurs dans ces disciplines des medailles attribuées pour les courses par relais, aussi bien en championat de France, du Monde, qu'aux J.O. Alors bien sur on peut toujours le faire pour se marrer comme tu dis, mais je ne vois pas vraiment pourquoi une course de roller par relais ne pourrait revetir une "haute importance" et decerner un titre, regional, national, voir mondial, ou meme faire partie d'un classement FIC ???

Maintenant je ne suis pas persuadé, que les coupes de France soient "super important" pour des sportifs de haut niveau, enfin je l'èspère car ça serait bien triste Ce qui doit "etre super important" pour un sportif de haut niveau, c'est les championats d'Europe, Monde, et J.O. pour les disciplines qui y sont inscrites, ou encore la WIC.
en tout cas c'est ma conception du sport de haut niveau, mais bon je peux me tromper.


Pourrait tu m'expliquer ce que c'est "le niveau vétéran" ?? Perso je connais la categorie vétéran, qui se compose de garçons et de filles de + de 35 ans.
Ce qui cloche, et qui pose probleme aux courses Open et nationales, c'est que celle-ci ne sont pas organisés en fonction d'un niveau sportif. (decoupage des catégories, Les départs, les distances)

Mais bon c'est un détail tout ça, l'éssentiel étant que les clubs ou organisateurs arrivent à maintenir et organiser suffisament des courses, aussi agréables et/ou variés que possible, pour qu' un maximun de patineurs puissent se marrer tout en donnant le meilleur d'eux meme.

a bientot Léa. Bises.

Toujours pas d'accord : le relais peut-être un format de course à démocratiser en plus des autres. En effet prenons le biathlon que j'ai bien connu depuis les bords de piste ! Hé bien oui il y a des relais, même aux mondiaux et aux JO. Mais un relais pour combien de courses individuelles ? Puisqu'en biathlon il y a l'individuel, le sprint, la poursuite et la mass-start, et le relai. C'est donc une seule course sur les 5 formats qui existent. Pour moi le relais est un épreuve d'équipe dans un sport individuel, mais l'objectif premier du roller c'est bien un classement individuel, parce que je pense qu'on ne commencerait pas un sport individuel si on voulait du sport collectif.

Ensuite toujours si on prend la comparaison avec le fond ou le biathlon, le relais reste de quelques tours de pistes pour chacun, mais absolument pas 6h !!! Pour moi les 6h, qui peuvent être et le sont, un objectif pour certains, ne peuvent pas constituer à mon sens une épreuve de coupe de France ! Tu vois proposer ça à tout le monde du roller de vitesse : remplacer les courses des FIC par des 6h ?! Moi non.

Le sport de haut-niveau pour moi ce n'est pas que ceux qui vont sur les WIC ou aux mondiaux, et pour eux les coupes de France peuvent constituer un objectif, puisque c'est quand même le classement sur une saison, donc d'une régularité, et c'est pas laissé au hasard. Toujours en biathlon je me vois bien dire à un Fourcade et un Habert : ben on s'en fout de la Coupe de France, z'êtes sur les Coupes du Monde, et je pense qu'ils feraient un bon au plafond ! C'est un circuit national, et même si c'est donc national, c'est intéressant.

Donc pour moi il y a les courses à objectifs (qui peuvent être les FIC et les 6h), mais qui ne peuvent pas substituer l'une à l'autre.

Pour la catégorie vétéran c'était un exemple, à la va vite où je me suis loupée...

Léa

ps : je donne des exemples de biathlon, parce que Yves adore les parallèles, alors j'm'en suis servi !

Lea-dingo a écrit :

ps : je donne des exemples de biathlon, parce que Yves adore les parallèles, alors j'm'en suis servi !

Il y a aussi les barres parallèles au Biathlon???

Ok je sors....

ouais pars vite petit scarabée, roules vite !

petit scarabée a écrit :

Lea-dingo a écrit :

ps : je donne des exemples de biathlon, parce que Yves adore les parallèles, alors j'm'en suis servi !

Il y a aussi les barres parallèles au Biathlon???

Ok je sors....

Non c'est en alternatif en ski de fond que les skis sont paralleles.

Léa, un classement relais, n'est il pas l'adition de performance individuelles, a peine chamboulé par la tactique de course ?
Pour les fic, ben ça serait peut etre sympa de retrouver un peu de tout.

C'est quoi alors le sport ou les sportifs de haut niveau pour toi, si c'est n'est pas ceux qui vont sur les WIC ou mondiaux ??

Pour fourcade et autre, je persiste a dire que ce n'est pas leur objectif principal de courir sur les coupes de France, ni pour Jonnier, Rousselet, Vittoz, Bailly, philippot (ici reportage et justement elle ne parle pas de courses nationale : http://www.ski-nordique.net/karine-phil ... 72348.html.
S'ils sont disponible (ce qui n'est pas évident) et pas trop crevés ils font ces courses mais sans plus.

Yves a écrit :Léa, un classement relais, n'est il pas l'adition de performance individuelles, a peine chamboulé par la tactique de course ?
Pour les fic, ben ça serait peut etre sympa de retrouver un peu de tout.

C'est quoi alors le sport ou les sportifs de haut niveau pour toi, si c'est n'est pas ceux qui vont sur les WIC ou mondiaux ??

Pour fourcade et autre, je persiste a dire que ce n'est pas leur objectif principal de courir sur les coupes de France, ni pour Jonnier, Rousselet, Vittoz, Bailly, philippot (ici reportage et justement elle ne parle pas de courses nationale : http://www.ski-nordique.net/karine-phil ... 72348.html.
S'ils sont disponible (ce qui n'est pas évident) et pas trop crevés ils font ces courses mais sans plus.

Pour moi un sportif de haut niveau c'est quelqu'un qui se bat dans sa catégorie, et qui s'impose des entraînements de dingues avec une hygiène de vie de dingue : donc ainsi des filles comme Cécilia Leboeuf ou Aurélie Frégona, au même titre qu'une Laëtitia Le Bihan sont des sportives de haut-niveau à mes yeux.

Si je suis ton raisonnement, je propose ceci : va demander à Mathieu Boher si ça lui "faisait rien" de perdre sa première place aux Herbiers, parce que ce n'est que le classement de coupes de France... soit pas grand chose en somme ! Puisqu'il court en tant qu'international français...

Je ne garantie pas qu'il n'ait pas une bouffée de colère qui lui monte aux joues...

Si pour toi un sportif de haut niveau ce n'est que les quelques qui représentent la France dans le monde, alors j'ai loupé un épisode du sport de haut-niveau qui nécessite des sacrifices tous les jours, une hygiène de vie quasi parfaite, et puis des objectifs tels que le général de la FIC !

Vraiment je suis sûre qu'on est tous content de savoir qu'on nous prend pour des nuls parce qu'on ne court pas le WIC, et parce qu'on n'est pas champion du monde, et enfin parce qu'on court que la FIC !

Quand je lis ça, ça me désole.

Je crois qu'on peut arrêter le parallèle avec les sports nordiques là, car on ne peut pas comparer deux sports où le nombre de licenciés sont le jour et la nuit. (là je parle en terme de classement pur, pas des impressions en compétitions) Mais le bonheur produit par une victoire d'un général doit rester le même, à mon sens.

Léa

Lea-dingo a écrit :
Pour moi un sportif de haut niveau c'est quelqu'un qui se bat dans sa catégorie, et qui s'impose des entraînements de dingues avec une hygiène de vie de dingue : donc ainsi des filles comme Cécilia Leboeuf ou Aurélie Frégona, au même titre qu'une Laëtitia Le Bihan sont des sportives de haut-niveau à mes yeux.

Si je suis ton raisonnement, je propose ceci : va demander à Mathieu Boher si ça lui "faisait rien" de perdre sa première place aux Herbiers, parce que ce n'est que le classement de coupes de France... soit pas grand chose en somme ! Puisqu'il court en tant qu'international français...

Je ne garantie pas qu'il n'ait pas une bouffée de colère qui lui monte aux joues...

Si pour toi un sportif de haut niveau ce n'est que les quelques qui représentent la France dans le monde, alors j'ai loupé un épisode du sport de haut-niveau qui nécessite des sacrifices tous les jours, une hygiène de vie quasi parfaite, et puis des objectifs tels que le général de la FIC !

Vraiment je suis sûre qu'on est tous content de savoir qu'on nous prend pour des nuls parce qu'on ne court pas le WIC, et parce qu'on n'est pas champion du monde, et enfin parce qu'on court que la FIC !

Quand je lis ça, ça me désole.

Je crois qu'on peut arrêter le parallèle avec les sports nordiques là, car on ne peut pas comparer deux sports où le nombre de licenciés sont le jour et la nuit. (là je parle en terme de classement pur, pas des impressions en compétitions) Mais le bonheur produit par une victoire d'un général doit rester le même, à mon sens.

Léa

Léa, je vais arreter de discuter avec toi car tu déforme mes propos.
c'est donc désolant.
Je ne prends personne pour des nuls, chacun faisant du sport en compet ,ou non, selon ses propres motivations et ses possibilités, et je sais bien que beaucoup, meme s'ils ne sont pas en Coupe de Monde ou sur des épreuves internationales, consacre beaucoup de leur temps a l'entrainement avec tous les sacrifices qui vont avec.

Va lire ceci, c'est très intructif, tu y trouvera ce qu'est un sportif de haut niveau selon le ministere JS, et non pas selon ton interprétation personnelle.

http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/spor ... i_588.html

Ceci sera ma dernière intervention sur le sujet, en tout cas avec toi Léa.
Bonne soirée.