[Matos] Choix de matos TT pour projet-à-la-con

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[Matos] Choix de matos TT pour projet-à-la-con

par Kaïs » 01 Nov 2006 9:37

Salut salut, j'ai hésité avant de poster avec la rubrique "pratiques hybrides", mais me suis dite que les adteptes du RTT allaient certainement pouvoir me conseiller.


J'ai un gros projet de "skijoëring" pour cet hiver. Le truc débile où on est tracté à skis sur la neige par un cheval au galop.... (Il y a trois types de compétitions: anneau de vitesse, slalom spécial ou le cheval galop droit et le skieur passe les portes, slalom géant ou le couple franchit ensemble les portes...).
Voilà donc pour l'histoire.

Donc, dans l'ordre, je suis en trains de construire les harnais et cadres de traction. Ensuite il me faudra familiariser les chevaux avec ces derniers, et ensuite je passe à la phase "dressage": d'abord à pied, puis en glisse.
C'est là que ça se corse, puisque dans le Bordelais ya pas monstrueusement de neige, cette phase se fera en TT: mes espaces de travail vont être une carrière (sol herbe plan), un anneau d'entrainement en hippodrome (sol sable compact ou herbe au choix), et des kilomètres de pistes forestières (sol sable +++, suis à la limite des landes).
La phase ultime étant transport de bestioles et matos sur des sites pyrénéens ou alpins pour glisse sur neige, mais il est probable qu'en été je continuerais la pratique si j'ai l'outil qui va bien (dans ce cas ajouter au sable des chemins en terre et des voies bitumées, qui seront du gateau en comparaison du reste..........).
Voilà pour le contexte.
J'ai en "bagage" (outre 20 ans de kanasson) 15 ans de pratique de patin à glace type hockey, 15 de ski et 10 de snowboard. Mais bon, chui quand même une donzelle donc autant dire que j'ai pas des quadriceps de bûcheron. Je n'ai jamais vraiment pratiqué le roller de manière intensive car mes rélfexes 'glace" étaient si ancrés que je faisais les mêmes dérapages pour m'arrêter: après quelques vols spectaculaires (ben ouais, un roller quad ca adhère quand meme plus), je n'ai pas vraiment essayé de surmonter ce problème de freinage, qui là devrait être contourné par l'appui sur le brancard: c'est le cheval qui fait les descelerations (il n'y a donc pas besoin de dispositif de frein annexe).


J'en viens à ma question: quel outil serait à votre avis envisageable pour mon projet?
Les coyotes m'ont l'air super lourds et pas idéal en sable (parfois profond), et surtout difficiles à trouver en taille 39....
J'ai croisé dans mes recherches des "Trailskates", mais le gars qui me briefe pour le skijoering les a essayés et me dit qu'il est impossible de tourner avec....... Qu'en pensez vous?
De vos essais respectifs, quel truc tiendrait la route en distance et maniabilité sur sable et herbe?????????

Toutes suggestions, avis, idées bienvenues.[/img]
 
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par Kaïs » 01 Nov 2006 9:43

Et pour visualiser le merdier: une photo de Jacques Fillietroz, un des piliers de la discipline en France, qui pratique en été avec du matos "Skinov" qui était vachement bien parait-il mais...... ils viennent de déposer le bilan...............................


Image
 
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par imotep33 » 01 Nov 2006 10:15

salut!

c'est cool de voir des gens qui font évoluer les discipline underground. c'est bien ca diversifie et ca fait connaitre le RTT. jene suis pas un expert mais je vais essayer de te renseigner du mieux que je peux.

pour les patin, il exsite principalement 2 sortes de vrai RTT. (ceux qui passent sur les pistes sableuses dans les pinedes ;) )

le premier est une antiquité : le rollerblade coyote. il n'est plus commercialisé.
le patin comporte 3 roues de 150mm de diametre environ. elle sont sous le patin ce qui fait que tu est assez haut. en plus elle sont rapproché de facon a avoir un entraxe asser "court" pour des RTT. d'apres les comentaires ce patin est un des RTT les plus maniable et passe partout dans le sens ou tu a un faible rayon de bracaque.
Image



le deuxieme type est le rollerski. c'est ce qui ce fait actuelment.
le patin est composé de 2 roues d'environ 200mm de diametre. une devant et une derriere. du coup tu as un patin beaucoup plus dificile a maneuver. mais il reste stable si tu roule vite. ton centre de gravité est également plus bas, ca limite les efforts sur la cheville. le model actuels tu a powerslide :
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et trailskate : (qui a l'avantage de ne pas avoir de pointure. si tu veux t'en faire une petite collection pour ton club)
Image

voila. si je me suis trompé dites le moi...
apres si t'es pas pressé, actuelement je suis entrain de me poser une colle : me faire des platine 3 roues en composite du meme style que les coyote. si ca t'intéresse je peux te parler de mon projet.

par contre je pense qu'il faut que tu évite les roller axé plus tout chemin comme les land roller.
Image
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par Ginette » 01 Nov 2006 19:08

perso, je déconseille les trailskates. Les sensations sont vraiment bizarre et si vu ton expérience en glace, je penses pas que tu puisses réussir à retrouver des sensations similaires.
Je crois que les coyotes sont le mailleur compromis.
Il y a déjà qqun qui a du passer sur le forum pour présenter le roller tracté par un cheval, vois si tu en retrouves la trace avec la fonction recherche ;)
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par slides59 » 01 Nov 2006 22:23

envoi un mail a jim, il connait peut etre une piste ou quelqu'un qui pourra te renseigner

sinon tu as ca aussi http://www.kiteskate.com/
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par Frelon-vert » 02 Nov 2006 0:51

Salut, bon mon expérience en "tracté" par un cheval n'est pas énorme mais j'ai testé : http://frelon.vert.free.fr/photos/Cours ... index.html

Alors premier constat : ça déchirent les cuissent, pour bien encaisser les accélérations faut se mettre vraiment fléchit à fond, faut dire aussi que le sable de la plage était pas super dur.

Sinon j'avais testé une fois dans des petits sentiers de campagne et là pas de problèmes.

Pour ce qui est d'en faire en carrière je dirais que ça va être dur en COYOTE car souvent le sable est super mou, mais en même temps je vois pas l'interêt de s'enfermer alors que le monde s'offre à nous avec les roller tout terrain :wink: .

Sinon le monsieur "Jacques Fillietroz" je le trouve bien confiant de pas mettre de casque, perso ça m'arrive de pas le mettre, mais jamais je l'oublie quand je suis "tracté", je me suis pris quelques gauffrades derrière le cheval et bien franchement à chaque fois j'ai fais un bon gros plat avant de penser à tout lâcher, alors attention :? .

Pour ce qui est des trailskate ou des nordic trainer c'est vraiment bien moins maniable que des COYOTE et on gagne à peine en franchissement car les roues des Nordic sont similaire aux COYOTE et celles des trailskate sont à peine plus grosses.
Les kiteskate ça doit passer partout mais rien qu'à voir l'empattement ça doit être horrible à manier.

PS. je suis aussi entrain de préparer un système pour être tracté en solo ( marre d'avoir un cavalier qui me gache la vue :lol: ) mais pour l'instant c'est en phase de reflexion, alors si je pouvais avoir un descriptif de ton système ce serai bien cool !!!

PS bis. mon pote de session "Monseigneur" vient de déménager sur Bordeaux et je pense qu'il serait content d'avoir quelqu'un avec qui il pourrai tester de nouveaux terrain :wink: .

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Re: [Matos] Choix de matos TT pour projet-à-la-con

par patinpatine » 02 Nov 2006 1:12

Kaïs a écrit:... une carrière (sol herbe plan),
un anneau d'entrainement en hippodrome (sol sable compact ou herbe au choix),
pistes forestières (sol sable +++).

De vos essais respectifs, quel truc tiendrait la route en distance et maniabilité sur sable et herbe?????????

Bienvenue chez les adeptes des disciplines improbales!
je crains que le RTT répondant à tous tes critères n'existe pas encore
mais je répondrais
en complément des coyotes qui me semblent les mieux adaptés sauf sur sable mou :

le modèle OUTBACK de RB
encore + rare que les coyotes,
léger, avec des roues de 90mm , très maniable sur terre sèche
la chaussure laisse trop peu de liberté au niveau du mollet : à remplacer
et surtout les roues sont trop fines pour aller dans du sable
Image
exemple de montage avec boot vitness salomon:
Image

sinon voici d'autres RTT que je n'ai jamais testé donc pas d'avis perso :

des quads TT
impeccables pour tourner et passer partout
à condition de maîtriser l'art du quad ! attention au déséquilibre av/ar !
version USA = big foot
http://www.rollergirl.ca/usdcart/produc ... ucts_id/43
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version hollandaise = RSI http://www.rsi.nl/
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le proto RTT 'spécial Afrique' du globe-trotter Fabrice Gropaiz
pour bricoleur copieur?
Image

et pour finir en trichant un peu "pour aller sur la neige"
Image

A+
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Rhaaaaaa!!! Trop bien ce forum!!!

par Kaïs » 03 Nov 2006 21:57

Les p'tits loups: vous êtes des perles, une mine à idées, des infos en or, voire encore mieux.
Soit tout d'abord et d'entrée de jeu un gros merci à toutes ces réponses!!!!

Je vais essayer de reprendre les points un par un, et je met sous le coude toutes ces options "matos" qui m'ont l'air toutes plus méritant expérimentation les unes que les autres +++++


1- Avec la fonction recherche, pas réussi à trouver trace de roller tracté par un cheval sur le forum, mais hop frelon vert l'interessé en direct c'est nickel.

2- Qui est Jim et qu'est ce qu'il a fait?

3- Pour frelon vert: "ca déchire les cuisses"... Tu m'étonnes: vu les photos, tes potes avaient pas l'air d'aller super lentement LOL!! A cette vitesse là (cheval au galop = 60 km/h) et sur la plage, à mon avis ya de quoi pleurer sa maman. Physiquement vous avez fait une séance "hard"!!
Les "petits sentiers de campagne", pour un début je crois que ce sera bien LOL!!!

4- Oui le coyote c'est le seul qui me parait limite limite en utilisation"j'ai vu pas mal de vidéos ou des que le sol est un poil meuble, ca plante pas mal, donc dans le sable forestier je ne pense pas que cela aille. Kite skate par contre cela m'a interpellée..........?? J'ai un site sur bordeaux qui loue les trailskates, donc je pourrai tester sans peine et vous tiendrai au courant.

5- Fillietroz sans casque. Hum, certes. Perso je n'en ferai pas sans tout comme je ne monte pas sans bombe (m'a sauvé la vie deux fois en vingt ans), mais bon chacun ses priorités hein. A sa décharge il a des chevaux EXCELLEMMENT mis, pas le cheval lambda, et ses bestioles sont dressées à stopper net dès que le cadre de traction touche le sol (chute du meneur). Je pense que sur cette activité l'aspect dressage du cheval est super important, c'est pour cela que je vais y consacrer beaucoup d'énergie dès que j'aurai les harnais et avant de mettre tout matériel de glisse aux pieds.

6- Dispositif de traction en solo: ben c'est tout l'intérêt du skijoering (maniabilité & co), de ne pas avoir de cavalier, sinon ca s'apparente à du ski nautique, autant se faire tracter par une moto: moins dangereux et accélérations plus régulières, LOL!! DOnc effectivement, pas de problème pour te filer les croquis et les matériaux de mon proto: d'une part je vais mettre toutes les infos en ligne sur mon "carnet de notes" virtuel (http://www.chevaux-de-feu.net si ya plein de truc qui fonctionnent pas c'est normal c'est en construction permanente), mais tu peux d'ores et déjà avoir accès à mes sources d'inspiration:
La discipline: http://www.chevaux-de-feu.net/biblio/bibliographie/disciplines/ski_joering/_skijoering.php
Le matos: http://www.chevaux-de-feu.net/biblio/materiel/harnais_skijoering/_harnais_skijoering.php
Le projet:http://www.chevaux-de-feu.net/expe/boitabordel/skijoering.php
..Et sinon le premier jet de construction a l'air si prometteur que la sellière et moi envisageons de le proposer à la vente si ça tiens bien la route... Donc je te tiendrai au courant.

7- Pour ton pote Monseigneur, dis lui de ma part qu'il laisse passer novembre pour me laisse rle temps des premières mises en place et qu'il me contacte: ya moyen d'embaucher des crash-testeurs, pas de problème !! :lol:

8- Patin patine: si tu savais comme le quad TT me fait baver!!!!! Mes beaux patins de hockey reconvertis en outil TT, le rêve!!!!!!!!! Par contre comme tu le dis, déséquilibre avant arrière................ A TESTER A TESTER!!!!!!

Encore merci à tous ++++ continuez si vous avez d'autres idées!!!!!
 
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par Kaïs » 03 Nov 2006 22:13

Et hop quelques photos des embruyons de protos (juste le cadre de traction ici, sans la bâche pare-projections), lors des premières mesures et de la première séance de "dressage" = désensibilisation de la jument au cadre manipulé autour d'elle:

Image
Renifler l'objet = démarche habituelle du cheval pour l'identification, donc une étape très importante.

Image
... Et ensuite tout va mieux (au départ la jument était très tendue).

Les bidules rouges sont les "porte guides", c'est à dire des poignées basculantes sur lesquelles sont fixées les guides, ce qui permet de diriger tout en étant tracté.
Normalement ceci dit on utilise les guides que sur des problèmes ou sur des courbes précises, car, suite au boulot de dressage, normalement:
- tous les changements d'allures sont faits à la voix
- toutes les courbes sont demandées par décalage du cadre vers l'extérieur: on pousse ainsi (chez le cheval dressé) la propulsion (hanches), dans la direction souhaitée, et lui "sait" où il doit aller.
Je me répète hein, mais ce sont des heures de boulot de préparation de la bestiole :D

Ensuite il est toujours possible de partir à la warrior avec un cheval pas trop préparé, mais d une part c'est bien plus casse gueule, et d'autre part techniquement on est vite limité.... Tandis qu'avec cheval dressé, je pense sincérement que les possibilités sont ENOOOOORRMES!!!!! :P

Image
manque plus que le harnais. En attente de devis de la sellière. On s'est orientées vers un harnais super léger type "chien de traineau" (pour gros chien :P), en sangles de coton, ce qui évite la lourdeur et la galère d'entretien du cuir.
 
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par Ginette » 05 Nov 2006 0:26

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par monseigneur » 08 Nov 2006 20:41

perso, je te conseille ça
http://freeride.rems.free.fr/inventions.html

je pense qu'avec une modif sur une paire de chaussures de ski ou de skis de find, ca peut le faire.

J'habite sur bordeaux, donc, si tu veux en parler, contacte moi en direct.

@+
Les coyotes, ça passe presque partout....

en fait, ca passe partout, il suffit d'y mettre un peu du sien.


http://freeridesession.free.Fr
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par Kaïs » 08 Nov 2006 21:04

Heu, je sais pas pourquoi mais j'ai quelques doutes quand à ma capacité de résistance musculaire en TT avec un outil qui ne "roule" pas..... Hors neige, je m'attends à ce que ce soit vachement physique, mais là?? Je te contacterai pour avoir tes info de crash-tests.
Mais bon, toutes les idées.... méritent sans doute d'être testées...

Plus j'y regarde (vidéos et compagnie), plus je me dis que le coyote est peut être pas une option à exclure. A voir à voir. Pour l'instant je collecte toutes vos suggestions avec avidité (et une certaine curiosité je dois dire: sans offense aucune, vous n'êtes qu'une bande de secoués du bocal de faire des trucs pareil :P) et attends mes harnais, certainement pour début décembre, mais ca y est c'est lancé en couture/bouclerie chez la sellière.
J'essayerai de te contacter dès que j'aurai un peu de "concrêt" (genre harnais et une jument dressée à la traction), no problémo +++
 
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par Ginette » 08 Nov 2006 21:12

Kaïs a écrit: vous n'êtes qu'une bande de secoués du bocal de faire des trucs pareil :P)


:D
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par Hub » 08 Nov 2006 22:16

Question de curiosité, parce que je n'arrive pas à voir sur les photos...

Le meneur, il est tracté comment ?

A la force de ses mimines serrées vaillamment sur le cadre/harnais solidaire du cheval (bonjour les muscles de l'avant-bras, c'est Popeye en 2 sorties, non?)

Ou bien il est lui-même harnaché d'une façon ou d'une autre (et dans ce cas, heuh, y'a un "rapid-release" ou une goupille fusible ou un truc du genre en cas de chute?)
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par Kaïs » 09 Nov 2006 18:57

Réponse: à la force des mimines.
Comme ça non content de t'acheter une sérieuse paire de quadriceps, en promo dans le package tu te mets minables bras, épaules, abdos.....
En ski j'ai au moins tenu 3/h à une heure au galop dans la neige la première séance (en poudreuse), avant de commencer à couiner (bras en surchauffe).
Deuxième séance sur piste damée, faaaaaccile... (même à fond de cale en faisant la course): zero problème de résistance physique.

Par contre en TT, je ne me fais pas trop d'illusions sur la durée des premières séances.... Ou alors entre temps j'aurai acheté un corps de vraie sportive (l'équitation, c'est un sport de tarlouze ou c'est toujours le cheval qui court).... :P


Quand à l'option harnais cavalier, dès que tu touches un peu à la manipulation de chevaux, et c'ets une notion qui n'est pas totalement évidente pour les non-cavaliers, l'attache corps-humain/cheval, meme avec des trucs de détachement rapide, tu ne l'envisage même pas. Les "incidents" découlant d'un tel "lien" sont systématiquement suivis de l'adjectif "mortel", et c'est pas une blague, et il y en a des tonnes. Un cheval qui tracte un truc, à fortiori si il entre en panique, ne s'arrête que lorsqu'il est à l'épuisement (et le type mort au bout), et ce avec une violence qui ne te laisse pas le temps d'atteindre un dispositif de déblocage. C'est 600kgs de muscle, plusieurs tonnes en traction, et un cerveau basiquement programmé pour la fuite.
Donc même avec les chevaux les mieux dressés, pas d'attache au harnais.
 
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par Hub » 10 Nov 2006 0:32

C'est bien ce qu'il me semblait (j'aime bien ta description du cheval et de son cerveau)... :D

En fait je pensais à un dispositif qui te tiendrait tant que tu as les mains serrées sur les poignées, mais qui te relâcherait dès que tu lâches prise (genre les caddies d'aéroport qui freinent tout seuls si tu arrêtes de presser les 2 barres l'une contre l'autre). Avec une mécanique hyper simple, conçue pour lâcher plutôt que pour tenir, au moindre doute. Une pression relativement légère des mains assure le lien. Mais dès que tu lâches, t'es libéré.

Enfin bon, si vous y arrivez à la force des mimines, et si ça fait partie du jeu... J'imagine quand même que c'est pas à la portée de toutes les fillettes anorexiques. Bon disons que si on se serre la main un jour, tu feras attention à pas me broyer les os, hein? :wink:
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par Gadget » 10 Nov 2006 5:42

... tracter par un bourrin..... non mais j'vous jure...
dans l'assiette c'est mieux non? :oops:
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par monseigneur » 10 Nov 2006 11:22

baaah pov' petite bête pas dans l'assiette les chevaux.

Je suis tres inetrresé par ton idée de traction par chevaux.

Cela dit, je ne suis pas sur que cela soit vraiment si difficile que ça pour les jambes.
Frelon-vert a déja fait ce genre d'experience et le plus compliqué c'est l'accelération car la traction n'est pas régulière. donc, ce sont les bras qui prennent le plus.

Le plus important réside dans ta position (bien fléchie) et surtout l'anticipation de ce que va faire ton cheval.
apres la nature du sol joue un role aussi sur une surface uin peu plus dure, tu auras moins de difficultés, ca roulera tout seul.
Donc, le dressage est je pense le plus important.

En tous cas, j'aimerais bien tester si tu me le permet.
ou tout du moins voir les essais et pourquoi pas les filmer pour garder une trace.

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par Kaïs » 10 Nov 2006 20:58

Pour Gadjet: ya bien des secoués qui se font tracter par des ailes de kite, alors le cheval hein.... Et puis les jours ou ya pas de vent, essaye donc de manger ton aile de kite................ :P :D

Pour Monseigneur: J'ai la caméra, mais je manque de cameramans ;), et de plus il se peut que je te bipe un de ces 4 si les stades précoces du dressage t'interessent: dès que j'aurais les harnais il me va falloir faire une séance de travail "tout cool" pour faire comprendre à ma bête qu'un humain juché sur des coyotes est fréquentable (= rouler à son coté, puis derrière, au pas puis au trot si ca va, dans un rond sécurisé, sol béton). Si tu souhaites faire l'humain juché sur les coyotes ca peut carrément le faire: pas ou peu de tt au programme ce jour là (il faut que la jument réfleçhisse, entre), mais ca peut te permettre de voir et tester le matos de traction (pour filer des tuyaux à frelon-vert :P), et moi jeter un oeil aux coyotes "en vrai".... Car j'vous dis, plus j'regarde, plus ces coyotes...............
En plus j'en ai croisé sur ebay à ma taille (!), qui ne se sont pas vendus (re-!), ou le gars est prêt à me les laisser négocier (170 Euros départ), et en me renseignant sur le site coyotes, j'ai déniché un magazin aux us qui font des coyotes neuf et parait-il ne reste plus que des taille 6,5, soit après conversion exactement ma taille de nain (re-re-!!!). Et comme je suis du genre à croire aux signes du destin, hein, voilà quoi. Je leur ai envoyé un mail pour savoir si il en reste et combien est prix + port....

TO BE CONTINUED.
 
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par Gadget » 11 Nov 2006 10:21

l'aile de kite que je la suis mangée.... une fois
et c pas drole ( en plus les lignes sont toutes abîmées maintenant ) et c'est ps igeste ( le cheval oui!)

Pour le reste bah lance toi et bon courage, on attend évidemment tes vidéos :wink:
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