Bien coopérer en peloton

Warny · Message par **Warny** » 28 juin 2010 15:21

En fait, je suis habitué à rouler avec ma copine accrochée derrière moi, donc ça ne me gène pas du tout. C'est vrai que certains ne sont pas forcement à l'aise accrochés derrière, mais dans l'ensemble sur dix remorqués, seul un était en déséquillibre derrière moi.
Evidemment, je refuse en principe les accrochages que je ne propose pas et s'il ne sont pas fait sur ma main.

SaladeVerte · Message par **SaladeVerte** » 28 juin 2010 15:23

Et puis il y a aussi ceux qui s'abritent derrière les solos / duos pendant un bon bout de temps, sans leur filer le moindre coup de main, pour finalement les planter à 100m de la ligne des stands... et des gens apparement loin d'être inexpérimentés vu leur technique et leur vitesse ! Vécu ce weekend... et très moyen comme comportement ! Merci les gars... :/

Sinon, pas de remorquage en ce qui me concerne, je n'aime ni l'être ni le faire. Par contre, j'aide volontier les gens quand je me trouve derrière eux, et c'est toujours un plaisir de faire de nouvelles rencontres à cette occasion.

En tous cas, et puisqu'on parle de rouler en groupe, un GRAND merci à Claudia qui m'a bien aidé dans la nuit, peu avant que mon corps ne me lâche définitivement, et bravo à Pascal qui durant 12h a dû gérer la course seul malgré un départ difficile et des conditions météo non moins adéquates !

R1 · Message par R1 » 28 juin 2010 15:32

Il est interdit certes interdit de s'accrocher, sur un marathon tu risque la disqualification. Sur un 6H CDC ou un 24H, à part pour les équipes de têtes les juges ne te diront diront rien.
Après c'est une question de culture et d'habitude. En général les puristes venant de clubs et du monde des marathons ne supportent pas ça te t'enverront balader, ils préfèrent encore que tu restes tout le tour à leur sucer la roue. Les gens venant du monde des courses d'endurance qui sont habitués à rouler accrochés à l'entrainement sur les longues randos préfèreront que tu leur donne un coup de main à la poussée si tu est capable de pousser droit sans les déséquilibrer. Eux vont plutôt faire la gueule si tu leur suce la roue sans les aider...
Donc il n'y a pas de vérité absolue sur ce genre de courses, juste de profils et des cultures différentes et il est juste impossible de savoir à l'avance sur qui tu tombes. Moi je suce la roue en signalant ma présence par une touchette dans le bas du dos avec la main. Si le gars ouvre la main, c'est qu'il veut que je l'accroche, sinon je reste derrière et qq centaines de mètres plus loin je lui propose de le relayer. J'essaie ainsi de m'adapter au profil de la personne qui est devant moi.

jp2copter · Message par **jp2copter** » 28 juin 2010 15:41

On ne doit pas s'accrocher. Le danger de chute et de déséquilibre est important. On prive le patineur devant de sa capacité de manoeuvrer.

Si on va plus vite que ceux devant, on a le choix: passer devant pour les abriter ou alors pousser. C'est ce que je préfère, car je peux ménager mon dos tout en étant utile.

Il faut poser la main à plat au niveau de la ceinture, au bas du sac à dos éventuel ou sur le bidon s'il est centré et ne faire que pousser, jamais s'accrocher.

Les pelotons de solos ou de vitesse, dans les descentes principalement, posent la main pour optimiser la distance par rapport à celui qui les précède. Ca réduit les risques d'accrochage des patins.

Toox · Message par **Toox** » 28 juin 2010 16:20

SaladeVerte a écrit :Et puis il y a aussi ceux qui s'abritent derrière les solos / duos pendant un bon bout de temps, sans leur filer le moindre coup de main, pour finalement les planter à 100m de la ligne des stands... et des gens apparement loin d'être inexpérimentés vu leur technique et leur vitesse ! Vécu ce weekend... et très moyen comme comportement ! Merci les gars... :/

Le mec qui te met une mine à 100m de la ligne ne va vraiment pas gagner grand chose sur le tour ; s'il est vraiment meilleur que toi, c'est qu'il était assez crevé pour ne pas te doubler dès le début ou voulait se reposer l'espace d'un tour. Les 24 heures du Mans restent une compétition, avec un classement, donc les entraides équitables, ça dépend pour qui...

mpg · Message par **mpg** » 28 juin 2010 16:28

R1 a écrit :Après c'est une question de culture et d'habitude. En général les puristes venant de clubs et du monde des marathons ne supportent pas ça te t'enverront balader, ils préfèrent encore que tu restes tout le tour à leur sucer la roue. Les gens venant du monde des courses d'endurance qui sont habitués à rouler accrochés à l'entrainement sur les longues randos préfèreront que tu leur donne un coup de main à la poussée si tu est capable de pousser droit sans les déséquilibrer. Eux vont plutôt faire la gueule si tu leur suce la roue sans les aider...

Ton explication colle parfaitement avec ma très maigre expérience et ce que j'avais entendu dire ou lu sur ce forum auparavant, sauf que je n'avais pas bien identifié les deux cultures et leurs différences.

Donc il n'y a pas de vérité absolue sur ce genre de courses, juste de profils et des cultures différentes et il est juste impossible de savoir à l'avance sur qui tu tombes. Moi je suce la roue en signalant ma présence par une touchette dans le bas du dos avec la main. Si le gars ouvre la main, c'est qu'il veut que je l'accroche, sinon je reste derrière et qq centaines de mètres plus loin je lui propose de le relayer. J'essaie ainsi de m'adapter au profil de la personne qui est devant moi.

En effet, ça paraît la meilleure attitude à adopter. Pour le relais, ça se passe comment ? Il passe derrière, tu passes devant, vous vous mettez d'accord verbalement avant ?

Des fois quand j'ai sucé la roue de quelqu'un pendant un moment j'ai envie lui rendre la pareille en passant devant, mais j'ai peur de mal m'y prendre et de soit le décrocher en passant devant trop vite, soit le gêner en ralentissant trop, etc. J'imagine que seule la pratique permet d'apprendre à faire ça correctement ?

jp2copter · Message par **jp2copter** » 28 juin 2010 16:33

Oui Mpg, la pratique en club ou des stages t'apprendront tout ça.
La participation à des courses aussi, mais c'est plus risqué de s'y plonger sans infos préalables... (Et tu fais très bien de poser ces questions intéressantes!)

Warny · Message par **Warny** » 28 juin 2010 16:37

En effet, ça paraît la meilleure attitude à adopter. Pour le relais, ça se passe comment ? Il passe derrière, tu passes devant, vous vous mettez d'accord verbalement avant ?

Des fois quand j'ai sucé la roue de quelqu'un pendant un moment j'ai envie lui rendre la pareille en passant devant, mais j'ai peur de mal m'y prendre et de soit le décrocher en passant devant trop vite, soit le gêner en ralentissant trop, etc. J'imagine que seule la pratique permet d'apprendre à faire ça correctement ?

En principe, celui qui est devant passe derrière mais en fonction de la forme de ceux qui le suivent, un suiveur peut passer devant et entrainer le groupe. Il m'est arrivé de raccrocher un groupe, donc de me bruler un peu et de me coller derrière quelques secondes, avant de repasser devant et de l'entrainer. Pas vraiment de rêgle, mais l'entrainement facilite la manoeuvre. Il faut juste avoir à l'esprit, que celui qui est derrière va être aspiré s'il est à moins d'un mètre et que ceux qui n'ont pas l'habitude peuvent être destabilisés. Quand je passe devant, un bon "accroche" crié a le mérite de la clarté.

Régis · Message par **Régis** » 28 juin 2010 16:42

Des fois on est obligés de s'aider

ClaudeC · Message par **ClaudeC** » 28 juin 2010 16:55

mpg a écrit :En effet, ça paraît la meilleure attitude à adopter. Pour le relais, ça se passe comment ? Il passe derrière, tu passes devant, vous vous mettez d'accord verbalement avant ?

Le premier se décale, il fait ensuite une rentrée de peloton. Ce peut être en dernier ou à l'intérieur. Si c'est dans le peloton, celui devant qui il s'intercale peut l'aider à faire sa rentrée. Tout cela se travaille. La rentré en dernière position où il faut une bonne synchro pour se placer derrière sans devoir accélérer fortement pour recoller se travaille aussi.

Des relais courts sont plus efficaces si l'on maitrise bien les passages de relais et les rentrées. Sinon ils peuvent prendre beaucoup de temps.

Sortir pour prendre la tête est très consommateur d'énergie. Sauf raison précise (faire sauter le peloton, imposer un rythme plus fort, s'échapper...) ce n'est pas ce qui se fait. Or on recherche l'économie des moyens.

SaladeVerte · Message par **SaladeVerte** » 28 juin 2010 17:18

Toox a écrit :Les 24 heures du Mans restent une compétition, avec un classement, donc les entraides équitables, ça dépend pour qui...

C'est sûr que modeste duo au bord du coup de chaud, je représentais une sérieuse menace pour le classement de 8 ou 10 gugusses pas vraiment d'un niveau grand débutant et apparement en équipe au regard de la couleur de leurs dossards...

M'enfin... passons, là n'est pas le sujet !

jp2copter · Message par **jp2copter** » 28 juin 2010 18:03

Les 24 heures du Mans restent une compétition, avec un classement, donc les entraides équitables, ça dépend pour qui...

Sur 24h, les suceurs de roues ne sont pas uniquement les uns et jamais les autres.
En fait chacun a le même nombre d'occasions de s'abriter quand il est en difficulté ou bien d'entrainer moins fort que lui.
Surtout quand les catégories sont différentes.

Donc il est du plus haut ridicule de se formaliser quand on se situe en milieu de classement, les leaders sachant très bien gérer ce genre de détail!

sylvain29 · Message par **sylvain29** » 28 juin 2010 23:14

Questions et réponse qui m'intéresse également!

Très peu de "course" à mon actif et je compte bien m'y mettre, à mon niveau, et rouler en "train" me fous un peu les jetons, ne sachant pas comment m'y prendre et peur de géner plutôt qu'autre chose!

L'option d'aller en club apprendre est exclu...

R1 · Message par R1 » 28 juin 2010 23:34

sylvain29 a écrit :Questions et réponse qui m'intéresse également!

Très peu de "course" à mon actif et je compte bien m'y mettre, à mon niveau, et rouler en "train" me fous un peu les jetons, ne sachant pas comment m'y prendre et peur de géner plutôt qu'autre chose!

L'option d'aller en club apprendre est exclu...

Quelque soit le type de train que tu vas prendre (accroché ou non), il faut de toutes façons le travailler à l'entrainement avant pour savoir le gérer correctement pendant les courses. Le faire en course si tu ne l'a pas bossé avant à l'entrainement devient effectivement dangereux pour toi comme pour les autres.

kyungjin · Message par **kyungjin** » 28 juin 2010 23:41

jp2copter a écrit : Sur 24h, les suceurs de roues ne sont pas uniquement les uns et jamais les autres.
En fait chacun a le même nombre d'occasions de s'abriter quand il est en difficulté ou bien d'entrainer moins fort que lui.

Complètement d'accord, il m'est arrivé de sucer la roue en étant au taquet, donc pas possible de prendre un relais à moins de ralentir le train...
Dans ce cas là en général j'essaie d'aider en poussant celui de devant.

edouardbracame44 · Message par **edouardbracame44** » 29 juin 2010 7:06

Bien rouler dans un train de coureurs demande un minimum d'entraînement et surtout d'une connaissance des différentes réactions que peuvent avoir le (ou les) patineur(s) devant toi.
Observe celui qui te précède et lorsque tu remarques qu'il n'est pas sur dans ses relais ou lorsque la trajectoire prise n'est pas nette, il vaut mieux être plus attentif et à la moindre occasion soit passer ou alors décrocher pour éviter une chute qui pourrait avoir de graves conséquences sachant qu'il y peut y avoir plusieurs patineurs les uns derrières les autres.

sylvain29 · Message par **sylvain29** » 29 juin 2010 18:10

Donc dans mon cas, m'entrainant seul, il vaudra mieux rouler seul sur le peu de course que je serai amené à faire

De toute façon, vu ma vitesse, je resterais avec des grand amateur comme moi, donc ca posera sureùent moins de problème

florence · Message par **florence** » 01 juil. 2010 10:13

quand j'ai pris mon premier relais, nous étions deux, puis nous avons rejoint LorenG, puis de fil en aiguille, nous avons récupéré plusieurs solos, duos, on s'est retrouvé une quinzaine.
magique !

pour en revenir au sujet, certains patineurs, quand tu arrives derrière, tu mets la main sur la main, et ... crac, ils t'attrapent, alors, tu enlèves, et tu remets, et re-crac.
un peu comme un piège,
du coup, je me suis amusée à le faire plusieurs fois, avec un gars à tee shirt orenage, juste comme ça

personnellement, je n'apprécie pas trop qu'on s'accroche, car ça me désequilibre, je le dis gentillement, et puis ça passe.

Rico capt'ain crétins

Bonjour à tous,

Je tenais également à remercier l'ensemble des participants pour tous les petits trains qui ont permis aux patins crétins de réaliser de très bons temps. Voir même de très bons films pour certains ...
Comme toujours l'ambiance fût excellente, et vous retrouverez sans problème les patins crétins pour leur 4eme année en 2011.

En attendant pour ceux qui le désirent, voici un lien vers notre blog :
http://lespatinscretins.blogspot.com/

Merci à tous et spécialement à un certain Thouars qui me guida pendant un tour en entier à la fin des 24H !!!

Capt'ain des lapins crétins

Bien coopérer en peloton

Merci à Thouars